Вникая в закон совершенный, закон свободы

[FRL]

Вот узнали грех посредством закона,а дальше что? Что делать то дальше?

Вы христианин и не знаете?

[Вито]

Если вы были внимательны, то я говорил так:
Пятикнижье Моисеево = Тора Закон = Слово Божие = Проповедь Евангелие = Смерть, Погребение и Воскресение Иисуса Христа.

Только вот есть один пустячёк, в Слове Божьем кроме Евангелия есть ещё и поучения о праведной и святой жизни, так же как и в самих евангелиях.

Боюсь что у вас на само слово "совершенство" играет корявенький стереотип.
Вот что касается действия Закона нас (грешных)
19 ибо закон ничего (НИ ОДНОГО !!!) не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)

Так совершенный закон сам по себе никогда не имел способности доводить до совершенства, это прерогатива не закона, а Христа, Христос доводит до совершенства, а совершенство выражено в законе.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)

Другими словами - когда исполнится АБСОЛЮТНО ВСЁ, что должно исполниться в написаннм Законе - вот тогда этот Закон будет СОВЕРШЕННЫМ !!!

Закон учит святым принципам, к примеру любить Бога и ближнего, не красть, не убивать и так далее. Если бы в нашем мире все люди были бы совершены и любили Бога и ближних, не крали, не убивали и соблюдали другие заповеди закона, то закон бы по истине перестал нести свой смысл. А так оглянитесь и посмотрите что происходит в округ, сколько зла и преступления, а закон и проясняет что есть зло и что есть добро, поэтому никакая черта не прейдёт из закона пока есть небо и земля, только когда зло будет искоренено из этого мира и только тогда закон потеряет свою силу и то потому что закон по условиям Нового Завета впишется в сердца людей. А так пока есть зло, должен быть закон указывающий что такое зло.

ВЫ ПОМНИТЕ, - КАКИЕ СЛОВА БЫЛИ произнесены Иисусом на кресте ПОСЛЕДНИМИ ? Что именно - СОВЕРШИЛОСЬ ?
Итак - Давид как пророк, видел всё совершенство Закона, а не только что "ЛЬЗЯ" И "НЕЛЬЗЯ".
Ой... - думаю навряд ли вы "сварите" в голове такую сложную кашу...

А что соблюдал Давид и что он видел в законе льзя и нельзя или Христа он видел? Хочу вам сказать братишка, что Давид соблюдал как мы видели льзя и нельзя, а также в законе он видел Христа. А вы хромаете на одну ногу, отвергаете в законе льзя и нельзя, которое Давид соблюдал, Христос и Апостолы.

Полностью согласен.
Только вот вы (... опять 25) видите одни стереотипы.
Спрошу вас простой вопрос: - что значит в словах Павла - преступить Закон ?

Так там и написано, что это означает, а означает нарушение заповедей Бога, "Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?"Рим.2

Вы думаете, что это был единичный случай во всём народе?
17 ...Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
(Матф.19:17-20)

Это было нормой жизни для еврея того времени.

А что касается надписей на камне, то и в книгу (по еврейской традиции) писал Бог рукой Моисея. (и это уж точно не наша тема)

Это вы думаете что юноша соблюдал закон, а юноша нарушал его, а нарушал заповедь 1 где написано о запрете поклонения другим богам, а юноша деньги любил более чем Бога...

Точно братишка !!! Но для этого нужно (как минимум!) стать ПОЛНОСТЬЮ ПРИНЯВШИМ ИУДАИЗМ Т.Е. прозелитом (со всеми вытекающими от сюда последствиями) и при этом - оставаясь на территории своей родины.
К слову скажу, что "Пришельцем врат" человеку можно соответствовать исключительно в том случае, когда человек приходит в Землю Иудейскую (и нанимается на работу к еврею)

Не обязательно нанимался, если он просто находился на территории Израиля он должен соблюдать заповеди Ноя и субботу. И не обязательно принимать иудаизм с обрезанием. Проблемка в том, что Христос повелевал Своим последователям именно соблюдать закон, не евреи должны принимать язычество. а язычники принимать веру евреев, а вера евреев строилась на Торе.

Ой... Исайа в тексте потерял самое главное определение к язычникам - пришельцы врат или пришелцы полностью принимабщие иудаизм !

Пришельцы врат же не принимали иудаизм, а принимали вместе с субботой заповеди Ноя, иначе они бы не назывались пришельцами врат. Так вот, Бог повелевает присоединившихся к Господу соблюдать субботу. Вы кстати не считаете себя присоединившимся в Богу??? И не считаете что вы в завете с Богом???

О как !!! Вы же мне чуть не клялись, что
боящийся Бога - это одно, а принявший иудаизм - это уже (почто что) свой для еврея ?
Нуууу ... дела...

Я вам указывал, что боящиеся Бога есть ТОЛЬКО пришельцы врат(ВЗ) и Корнилий был именно боящимся Бога, а в Деян.13 написано, что боящиеся Бога ходили по субботам в синагоги и они не были обрезаны, братишка...

[Дальнобойщик]

FRL

Вы христианин и не знаете?

Я хочу вас попросить, знающий христианин, и того кому ваше сообщение понравилось.
Дайте пожалуйста простой рецепт как победить грех? Вы ведь все знаете, особенно вы законом познали грех, вон сколько страниц исписали уже.
Спасибо.

[FRL]

Дайте пожалуйста простой рецепт как победить грех?

«пребывающий в Нем, не согрешает» 1 Ин. 3:6

[Николаша]

Вот узнали грех посредством закона,а дальше что? Что делать то дальше?

А дальше вот это .

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. 1Ин.1:9,10

А потом вот это .

Вразуми меня, и буду соблюдать закон Твой и хранить его всем сердцем. Пс.118:34

И это .

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. Пс.1:1-3

[Дальнобойщик]

FRL

«пребывающий в Нем, не согрешает» 1 Ин. 3:6

Так себе просто отписаться цитатой не пойдет?
Я просил конкретный простой рецепт, что надо делать, что бы человек мог побеждать грех в себе. Многие такой простой вещи не знают.
Вот вы сторонники закона и просветите нас неучей. Как сделать первый шаг в борьбе с грехом. Николаша показал первый шаг, а теперь дайте рецепт новичкам. Спасибо.

[Николаша]

Так себе просто отписаться цитатой не пойдет?
Я просил конкретный простой рецепт, что надо делать, что бы человек мог побеждать грех в себе. Многие такой простой вещи не знают.
Вот вы сторонники закона и просветите нас неучей. Как сделать первый шаг в борьбе с грехом. Спасибо.

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:25

Текст во первых повествует о человеке который знает закон и понимает что он делает грех но поступать правильно не может . Почему ? Потому что не рожден свыше и сила греха , которая находится во плоти , побеждает его разум ( силу воли ) . Что ему необходимо сделать ? Принять Христа как своего Спасителя и получить от него помощь и силу для победы над грехом .
В 24 стихе человек понимает что всему виной его греховное тело и восклицает кто его избавит от него , а в 25 это уже произошло ( человек примирился с Богом ) и он благодарит Бога за это . Причём в 25 стихе говорится что он тот же самый что был до этого умом , то бишь закон из его сознания не пропал но он уже имеет силы побеждать грех .
Дальше как раз Павел об этом и пишет .

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:12,13

Умерщвлять духом это как раз просвещённым сознанием и укреплённой силой воли .

[Старовер]

А дальше вот это .

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. 1Ин.1:9,10

А потом вот это .

Вразуми меня, и буду соблюдать закон Твой и хранить его всем сердцем. Пс.118:34

И это .

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. Пс.1:1-3

Под каждым словом сего прекрасного поста АМЕН! Чем уникально и прекрасно СЛОВО БОЖИЕ, а еще тем, что читает этот пост ПЛОТСКОЙ, видит свое и РАДУЕТСЯ, читает ДУШЕВНЫЙ видит свое и тоже РАДУЕТСЯ, а о ДУХОВНОМ и не говорю это САМА РАДОСТЬ но он видит виденье всех предыдущих, а главное БОЖИЕ.

[Николаша]

Под каждым словом сего прекрасного поста АМЕН! Чем уникально и прекрасно СЛОВО БОЖИЕ, а еще тем, что читает этот пост ПЛОТСКОЙ, видит свое и РАДУЕТСЯ, читает ДУШЕВНЫЙ видит свое и тоже РАДУЕТСЯ, а о ДУХОВНОМ и не говорю это САМА РАДОСТЬ но он видит виденье всех предыдущих, а главное БОЖИЕ.

Извиняюсь забыл ещё одну очень важную деталь . Иисус для победы над своей плотью молился .

И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю. Лк.22:44

Молитва к Богу рождённого свыше человека позволяет получить помощь в борьбе с грехом и злыми силами . Причём Бог посылает Ангелов которые защищают снаружи .

Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их. Ис.33:8

а Дух Святой укрепляет изнутри .

Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи. Евр.4:16

Я лично всегда прошу и то и другое .

[Старовер]

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:12,13

Умерщвлять духом это как раз просвещённым сознанием и укреплённой силой воли .

Дела плотские-совокупление ощущений, эмоций, чувств с мыслями. Это совокупление есть помыслы. Кто в душе своим духом умерщвляет эти помыслы хорошо делает и как сказано живы будете. Все верно и правильно. Еще помогает обращение к Господу Богу (Иисусу Христу) в молитве.

У имеющих Дух Святый, Дух Христов, происходит все тоже самое, но не своим духом, а Духом Святым умерщвляют ощущения, эмоции, чувства(у совершенных), мысли, а в совокуплении и помыслы. Главное ВЕРУЮЩЕМУ бодрствовать и как только что нечистое появилось тут же исповедовать Духу Святому живущему в человеке. Молитва и общение с Отцом, у таковых идет не прерывная внутрь их.

Вот два исполнения заповедей: тех кто зная закон и духом своим умерщвляет дела плотские и тех в ком бремя и иго Христово-Дух Святый берет на себя дела плотские, грехи. Возникает раздражение, тут же внутрь к Отцу: "Помоги!" И куда и что диется, берет на Себя буквально и от того радость в душе. Когда сам своим духом борешься и Бога внешнего просишь, то со временем становишься труждающимся и обремененным. А Господь Иисус дает лучшее бремя- Утешителя, Духа Своего Святого!

[serenkiy081]

Симфония на тему любви от брата баптиста .
Я так понимаю что твой источник красноречия не иссяк ?

О нет !!! Пока есть учения, над которыми не грех и посмеяться - моему красноречию есть хде разгуляться...

[Николаша]

Симфония на тему любви от брата баптиста .
Я так понимаю что твой источник красноречия не иссяк ?

О нет !!! Пока есть учения, над которыми не грех и посмеяться - моему красноречию есть хде разгуляться...

Я рад что ты смеешься со своего учения .

[serenkiy081]

Только вот есть один пустячёк,

Вито ! Это уже не пустячёк... Вы не видите моё сообщение на этот ваш шедевр. Вот оно:

http://www.evangelie.ru/forum/t94578-618.html#post3813636

Вы (с Николашей на пару) не перестаёте меня радовать...

- - - Добавлено - - -

Я рад что ты смеешься со своего учения .

Неа --- с вашего профанизма с ответами на простые (казалось бы...) вопросы.

[Николаша]

Неа --- с вашего профанизма с ответами на простые (казалось бы...) вопросы.

Полно тебя братец . У тебя уже нет ни одного аргумента совсем как у твоего единоверца Игорёшки который весь нет отравил своим лжеучением и клеветой , а сказать что то в своё оправдание не может . Вот и строчит такие длинные поэмы .http://www.evangelie.ru/forum/t15315...ml#post3819382
Вы с ним на пару работаете ? Как в том стишке " Отец слышишь рубит а я отвожу ."

[FRL]

«Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.» Рим. 6:19

«ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.» Тит. 2:13-14

«Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.» 1 Ин. 3:4