Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

Да я не против, но не совсем понимаю, как это возможно. Ведь похоже, что мы многие вещи видим совершенно по разному, и только некоторые похоже.

Вот давай без наездов и разбираться где и в чём истина .

[beta]

Вот давай без наездов и разбираться где и в чём истина .

Давай, но как? Мы ведь говорим на разных языках, видя в одних и тех же словах разный смысл.

Впрочем я не против. Идея была твоя, начинай.

[rehovot67]

Давай, но как? Мы ведь говорим на разных языках, видя в одних и тех же словах разный смысл.

Впрочем я не против.

Вы вникли в закон совершенный?

Что подразумевается под совершенным законом?

Ответьте пожалуйста на эти два простых вопроса.......

[Николаша]

Давай, но как? Мы ведь говорим на разных языках, видя в одних и тех же словах разный смысл.

Впрочем я не против. Идея была твоя, начинай.

Давай в начале разберём зачем закон и посмотрим кто и как на это смотрит .

[beta]

Вы вникли в закон совершенный?

Что подразумевается под совершенным законом?

Ответьте пожалуйста на эти два простых вопроса.......

Мы под этим видим два разных закона, вы данный через Моисея, я закон Христа.

- - - Добавлено - - -

Давай в начале разберём зачем закон и посмотрим кто и как на это смотрит .

Давай, с чего начнем?

[serenkiy081]

Христос какую имел праведность: по вере или от закона?
«Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.» Ин. 14:10- это праведность верой или по закону? Нарушает такая праведность закон?

Вы меня не перестаёте удивлять...
Вы же сами процитировали вот это :
... ибо законом познаётся грех. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,» Рим. 3:19-21
Независимо от Закона - это значит, что явление Правды Божьей (т.е. явление Христа в мир) не зависело от Закона. У Закона была совершенно иная цель. А определение веры к Самому Христу, который по Его же словам пребыват в Отце, как и Отец в Нём - такое определение - просто глупость какая то...
Пожалуйста ! - думайте когда задаёте подобные вопросы.



- - - Добавлено - - -

Если я вас правильно понял то когда Бог сотворил эту землю и человека то Он благословил седьмой день отделил его от других и всё это только ради того что после того как Он уничтожит весь мир и человечество опять размножиться Бог вдруг вспомнит о том что Он делал когда то и повелит своему народу соблюдать этот день спустя две с половиной тысячи лет ?

Всё проще...
Когда Моисей писал (по вдохновению) то для изложения исторических фактов он пользовался ретроспективным
стилем.
Я привёл само Писание, где чётко говорится, что кроме вышедших из Египта заповедь о субботе больше никому и никогда не была дана.
Хотите "вырубить топором, что написано пером" или оспорить ?

[rehovot67]

Мы под этим видим два разных закона, вы данный через Моисея, я закон Христа.

Кто провозглашал закон с Синая - Хорива? Моисей или Христос?

[beta]

Кто провозглашал закон с Синая - Хорива? Моисей или Христос?

Я не помню, чтобы кто с Синая его провозглашал. Напомните если вам не тяжело.

[rehovot67]

Вы меня не перестаёте удивлять...
Вы же сами процитировали вот это :
... ибо законом познаётся грех. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,» Рим. 3:19-21
Независимо от Закона - это значит, что явление Правды Божьей (т.е. явление Христа в мир) не зависело от Закона. У Закона была совершенно иная цель. А определение веры к Самому Христу, который по Его же словам пребыват в Отце, как и Отец в Нём - такое определение - просто глупость какая то...

7 Послушайте Меня, знающие праведность, народ, у которого в сердце закон Мой! ........
(RST Ис.51:7)

Господь не отделяет праведность от закона!!!

Если Авраам поверил Господу и тот вменил ему это в праведность, значит закон был в его сердце...

9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
(RST Пс.39:9)

- - - Добавлено - - -

Я не помню, чтобы кто с Синая его провозглашал. Напомните если вам не тяжело.

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
(RST Исх.20:1)

2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, [которые] здесь сегодня все живы.
4 Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;
5 я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он [тогда] сказал:
(RST Втор.5:2-5)

[beta]

7 Послушайте Меня, знающие праведность, народ, у которого в сердце закон Мой! ........
(RST Ис.51:7)

Господь не отделяет праведность от закона!!!

Если Авраам поверил Господу и тот вменил ему это в праведность, значит закон был в его сердце...

9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
(RST Пс.39:9)

Ну вот одно и то же. Закон в сердце это Евангелие, а не ветхая, смерть несущая буква.

- - - Добавлено - - -

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
(RST Исх.20:1)

Ну, Христос дал через Моисея закон.

[вадим39]

Закон был дан на Хориве через Моисея.
Христос придя не дал никакого закона. Он Учитель и принес учение как правильно исполнять этот самый данный Им закон.
Закон в сердце - значит добровольное его исполнение ,а не из под палки наказания как псов бить, казнями и болезнями принуждая исполнять тот завет который они сами добровольно и заключили на Хориве.

Надеюсь ясно изложил свое понимание.

[FRL]

Мы под этим видим два разных закона, вы данный через Моисея, я закон Христа.

«на сих двух заповедях(возлюби...) утверждается весь закон и пророки.» Мф. 22:40
"закон Христа" на этих двух заповедях утверждается или нет?

[rehovot67]

Ну вот одно и то же. Закон в сердце это Евангелие, а не ветхая, смерть несущая буква.

Вы можете перечислить заповеди этого закона?

Ну, Христос дал через Моисея закон.

Провозгласил или дал? Я хочу, чтобы вы работали с текстом...

[FRL]

Вы меня не перестаёте удивлять...
Вы же сами процитировали вот это :
... ибо законом познаётся грех. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,» Рим. 3:19-21
Независимо от Закона - это значит, что явление Правды Божьей (т.е. явление Христа в мир) не зависело от Закона.

"Независимо от закона" значит то, что источник этой праведности не дела закона, а жизнь Божья(которая и есть Его праведность) явленная во Христе и которая проявляется в оправданном человеке, через Святой Дух.

«праведность и мир и радость во Святом Духе.» Рим. 14:17 будет в гармонии с законом, поскольку «любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.»
«Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.»

А определение веры к Самому Христу, который по Его же словам пребыват в Отце, как и Отец в Нём - такое определение - просто глупость какая то...
Пожалуйста ! - думайте когда задаёте подобные вопросы.

Т.е. вы хотите сказать, что Иисус не жил верой?

- - - Добавлено - - -

[вадим39]

Небыло никого на земле кого бы Бог полюбил после Ноя. Появился Авраам его Бог полюбил. и дал клятвенное обещание ему. Потом призвал Моисея (который не хотел идти к фараону) и повелел вывести Его народ. Потом хотел уничтожить евреев в пустыне но Моисей упросил Бога пощадить их, потом был Илия закрывшый небо на 3 года. Потом другие пророки просившие за Израиль. Мы бы все давно были унчтожены как содом и гомморра если бы не праведники Божии. Наконец пришел Иисус (пока не судить мир) дать знание к исполнению законов Бога и чтоб некоторые из язычников спаслись. У кого закон в сердце тот и угоден Ему , а остальные в топку.

¹Он отвечал мне и сказал: измеряя измеряй время в себе самом, и когда увидишь, что прошла некоторая часть знамений, прежде указанных, ² тогда уразумеешь, что это и есть то время, в которое начнет Всевышний посещать век, Им созданный. ³ Когда обнаружится в веке колебание мест, смятение народов, ⁴ тогда уразумеешь, что об этом говорил Всевышний от дней, бывших прежде тебя, от начала. ⁵ Как все, сотворенное в веке, имеет начало, равно и конец, и окончание бывает явно: ⁶ так и времена Всевышнего имеют начала, открывающиеся чудесами и силами, и окончания, являемые действиями и знамениями. ⁷Всякий, кто спасется и возможет делами своими и верою, которою веруете, избежать от преждесказанных бед, ⁸ останется, и увидит спасение Мое на земле Моей и в пределах Моих, которые Я освятил Себе от века. ⁹ Тогда пожалеют отступившие ныне то путей Моих, и отвергшие их с презрением пребудут в муках. ¹⁰ Те, которые не познали Меня, получая при жизни благодеяния, ¹¹ и возгнушались законом Моим, не уразумели его, но презрели, когда еще имели свободу и когда еще отверсто было им место для покаяния, ¹² те познают Меня по смерти в мучении. ¹³ Ты не любопытствуй более, как нечестивые будут мучиться, но исследуй, как спасутся праведные, которым принадлежит веки ради которых век, и когда.

. Бог не в бирюльки с нами играет Он велик и Могуществен и по истинне страшно впасть в немилость Его !