Вникая в закон совершенный, закон свободы

[kLeonid]

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -(Кол.2:20,21)

Так здесь о стихиях мира сказано .

Да нет, внимательно читайте... для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся"

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе.

[Ilia Krohmal]

А почему не наоборот?
И кто это придумал?

Если прочитаете предложенные посты с внутренними ссылками (а без них читать бесполезно) - то у Вас не должно возникнуть вопросов.

[Вито]

Да вы што...
Вы наверное вот тут нашли знакомое слово ?
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

А кто и когда вам вогнал в мозг, что здесь имеется в виду Закон Божий, данный Израилю через Моисея ?
Мы же вроде как посмотрели, что Законов у Бога мноооого... А национальный Закон был дан по банальной причине и до времени.

Неужели?? Закон дан разве не через Моисея??? "ибо закон дан чрез Моисея;"Ин.1:18
Наверно Иоанн пошутил, или Христос с Апостолами когда ссылались на закон тоже ерунду малоли, зато Серенький один который считает, что закон это не книги Ветхого Завета, а что то другое прав.

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

Проблемка братишка в том, что в оригинале написано, что именно Тора вписывается. Причём в еврейском языке есть слово мишпатим-законы гражданские, есть хуким-законы которые нельзя растолковать и объяснить и есть Торы это религиозные законы закона Моисеева и все эти законы входят в одну книгу Тора, то есть книги закона Моисеева и законы Торы все они были созданы и сделаны ДО Иоанна. "Закон и пророки до Иоанна;"Лук.16:16

А кто и когда вам вогнал в мозг, что здесь имеется в виду Закон Божий, данный Израилю через Моисея ?

Иоанн и Лука.
"Закон и пророки до Иоанна;"Лук.16:16 и "ибо закон дан чрез Моисея;"Ин.1:18

Кстати - в указанном вами тексте противопоставляются эти два завета, как абсолютно разные по своему значению.
Ну и ваще та никак не вывести из сказанного - хде будет действовать этот новый завет и ни чего не сказано о времени его действия.

Написано, что с домом Израиля и с домом Иуды, а дом Израиля где?
В хохляндии?

- Пришелец (не прозелит) - не мог жить и жрать в доме еврея что ему заблагорассудится.

Жрать может не мог всё что ему заблогорассудится, а жить мог, потому что он и называется пришелец который в жилищах евреев находиться в самой заповеди о субботе написано.

- Боящийся Бога в Новом Завете - это не те пришельцы - наёмники описанные в (Бемидбар, 9,14).

Да но они(пришельцы) тоже не прозелиты и тоже соблюдают субботу как и боящиеся Бога. "В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников "Деян.10

Кстати, в той рекомендации написано по русски:
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
(Деян.15:23-28)

И вот ведь не задача... среди необходимого нет заповеди о субботе.

Там много чего нет в том числе и навязываемые вами всем заповеди любить Бога и ближнего и многое чего другого. А знаете почему Апостолы не требовали от язычников любить Бога и ближнего и так далее, потому что всё это входит в заповеди Ноя то есть в статус пришельца или боящихся Бога и так.

Вы через строчку читаете ? (чтоли).
еврей не должен поручать ему (не обрезанному пришельцу) исполнение какой-либо работы в субботу.

Так если еврей не должен поручать не обрезаному пришельцу работы в субботний день то как он должен работать в субботу???
Так вы и изучаете Библию, смотрите в книгу, а видите сами знаете что....

Вы ошибаетесь в элементарных понятиях. Этот парень не был наёмником в доме еврея.
Боящийся Бога - это тот, кто верил в Одного Бога и имеющий желание узнать больше о религии поклонения этому Богу.

Так пришелцы не всегда были наёмниками, они могли просто в гости прийти к евреям или находится просто на территории Израиля и парнишка Корнилий был один из них, ходил по субботам в синагоги но не был обрезан.

А может вот так читать будем?
... то многие Иудеи и прозелиты последовали за Павлом...

А вот тут : "При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить слова язычники - просто отсуствует.

Не прозелиты, а боящиеся Бога и при том не прозелиты, а из язычников необрезаных. "Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте."Деян.10
Далее после боящиеся Бога язычники приходят к синагоге каждую субботу чтобы послушать Павла."При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. "Деян.10:42

Это подойдёт ?
2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
(1Кор.16:2)

1Кор 16:2 - "В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду."
Обратите внимание на слова "КАЖДЫЙ ИЗ ВАС ПУСТЬ ОТЛАГАЕТ У СЕБЯ". Где это у себя? В церкви? В общинской казне? А может быть все же у себя дома? Нет, здесь речь не идет о регулярных церковных пожертвованиях. Это особые пожертвования, которые каждый накапливал у себя дома для того, чтобы все это было быстро и без хлопот собрано после в нужный момент. Почему в первый день недели? Потому что в начале недели каждый хозяин планировал свои расходы на неделю, и Павел рекомендовал вначале отложить из бюджета пожертвования, а потом оставшееся распределять на свои нужды. Сравните Лк 14:28. Здесь совершенно не идет речь о богослужениях. Тем более, что сбор пожертвований во время богослужения - это вовсе не апостольская традиция. Во времена апостолов обычно в церквах стояли сокровищницы или ящики, в которые христиане приносили свои пожертвования, причем зачастую вовсе не во время богослужений. Помните, что христианская традиция строилась на традициях иудейских, а иудеи в субботу не носили, да и сегодня не носят денег, так что все пожертвования совершались не по субботам, то есть, не во время богослужений, а в будни. Делать вывод, что во дни апостолов богослужения проводились в первый день недели только потому, что в этот день рекомендовалось ОТКЛАДЫВАТЬ У СЕБЯ пожертвования - весьма необосновано.

Вы ничё не забыли ? Это тот апостол, который
пишет о Законном употреблении Закона Моисея. Пормните ? - Есть законное употребление Закона, - а есть и не законное.
У вас какая то девичья память... мы же об этом уже говорили ?

У вас никакое исполнение закона, ни законное и никакое вооще...
А надо законное.

То, что вы Духа Святого называете Богом - это очень хорошо. Но (если вы имеете в виду Деян.15) - то среди необходимого нет заповеди о субботе.
Не выдумывайте...

Но суббота как и заповеди любви входят в этот статус, бо этот статус обязан соблюдать и субботу.

А вы как ддумаете, когда вступил в действие Новый Завет ?

Вы ужо учение Христово отвергаете?
Так всему чему учил Христос Христос говорил исключительно евреям и учил в Ветхом Завете в том числе и рождению свыше, вы это тоже отвергаете как учение Ветхого Завета?
Или у вас выборочное отвержение, что нравится из учения Христова соблюдаете, а что не нравится не соблюдаете???

Вывод: сплошное отмазки от истины.

[Николаша]

Да нет, внимательно читайте... для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся"

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе.

Ну дык я внимательно и читаю.

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, .......Кол.2:20

А в чём собсна проявляются стихии мира ?

[beta]

А в чём собсна проявляются стихии мира ?

Это то, чем мир существует. Умереть для стихий мира равно умереть для мира.

- - - Добавлено - - -

Ну так что с моим вопросом.......... ? .

Я же ответил 3780775, а вы сделали вид, что не поняли.

[Николаша]

Это то, чем мир существует. Умереть для стихий мира равно умереть для мира.

Можно расшифровать что это значит ?

- - - Добавлено - - -

Я же ответил 3780775, а вы сделали вид, что не поняли.

Что ты ответил ? Я то же могу какой нибудь текст привести и сказать что ответил . Вот твой ответ .

Те, кто живет в мире. Это касается и вас, но совсем не касается Христиан.


Цитата из Библии
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
(Кол.2:20,21)

А вы и сами не хотите умирать со Христом, и других отговариваете

Я спрашивал о законе а ты мне это подсунул . Выходит если в законе написано не убей то счас этого не следует придерживаться . Написано не прелюбодействуй а счас можно . Я вас правильно понял ?

[beta]

Я спрашивал о законе а ты мне это подсунул . Выходит если в законе написано не убей то счас этого не следует придерживаться . Написано не прелюбодействуй а счас можно . Я вас правильно понял ?

Николаша, чего прикидываешься? Сколько раз обговаривали.... Пальцев не хватит. Ты ведь прекрасно знаешь, что поступать не по Любви, это поступать вопреки учению Христовому, но закон он дан для живущих в мире, а не для умерших для мира. Для тех, кто во Христе, и умер для мира существует Новый Завет с его предписаниями и руководятся они не плотскими предписаниями для живущих в мире, но Любовью Живущей в них.

[FRL]

Ты ведь прекрасно знаешь, что поступать не по Любви, это поступать вопреки учению Христовому, но закон он дан для живущих в мире, а не для умерших для мира. Для тех, кто во Христе, и умер для мира существует Новый Завет с его предписаниями и руководятся они не плотскими предписаниями для живущих в мире, но Любовью Живущей в них.

Это типа вы хотели сказать: «Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.» Рим. 13:10?

[Николаша]

Николаша, чего прикидываешься? Сколько раз обговаривали.... Пальцев не хватит. Ты ведь прекрасно знаешь, что поступать не по Любви, это поступать вопреки учению Христовому, но закон он дан для живущих в мире, а не для умерших для мира.

Я вас понял и полностью вас поддерживаю закон не нужен мертвецам .

Для тех, кто во Христе, и умер для мира существует Новый Завет с его предписаниями и руководятся они не плотскими предписаниями для живущих в мире, но Любовью Живущей в них.

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - Еф.2:1-5

По моему здесь понятно написано что такое жить мирской жизнью .
1 . Эти люди жили не по закону а по обычаям мира сего
2 . Они исполняли волю сатаны .

Поэтому не нужно к этому лепить закон .

[beta]

Это типа

А вы хотите поспорить?

- - - Добавлено - - -

Я вас понял и полностью вас поддерживаю закон не нужен мертвецам .

Николаш, ты ведь специально спутал разные понятия высказанные в похожих словах. Можно быть мёртвым для мира, а можно быть мёртвым для Бога. И ты это прекрасно понимаешь.

[Николаша]

Николаш, ты ведь специально спутал разные понятия высказанные в похожих словах. Можно быть мёртвым для мира, а можно быть мёртвым для Бога. И ты это прекрасно понимаешь.

Неее Виктор я на полном серьёзе , закон не нужен только тем кто мёртв .
Кстати а кто тебя лишил зелёненьких баллов ? У меня и то больше счас но я их прячу .

[FRL]

А вы хотите поспорить?

Вы чего? Просто ответьте на вопрос...

[beta]

Кстати а кто тебя лишил зелёненьких баллов ?

Да что-то щёлкнуло в груди, и я не знал куда идти. И ветер нес меня куда-то. И исхудало мое злато.

Жаль, что так же не искренен ты как и раньше. Жаль.

- - - Добавлено - - -

Вы чего? Просто ответьте на вопрос...

Да надоела здесь грызня. Я человек а не свинья.

[Николаша]

Жаль, что так же не искренен ты как и раньше. Жаль.

Виктор я всё тот же .

Да надоела здесь грызня. Я человек а не свинья.

Виктор давай просто общаться . Заметь я даже меньше стал иронизировать .

[beta]

Виктор давай просто общаться .

Да я не против, но не совсем понимаю, как это возможно. Ведь похоже, что мы многие вещи видим совершенно по разному, и только некоторые похоже.