Вникая в закон совершенный, закон свободы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • serenkiy081
    Ветеран

    • 30 August 2008
    • 7801

    #8851
    Сообщение от Вито
    Так разница между договорами лишь только в том, что Бог ТОРУ вписывает в сердца новозаветних христиан, вот и вся разница и как вы знаете суббота есть часть Торы.
    Да вы што...
    Вы наверное вот тут нашли знакомое слово ?
    33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
    (Иер.31:33)


    А кто и когда вам вогнал в мозг, что здесь имеется в виду Закон Божий, данный Израилю через Моисея ?
    Мы же вроде как посмотрели, что Законов у Бога мноооого... А национальный Закон был дан по банальной причине и до времени.



    Сообщение от Вито
    Второй Завет заключён с Израилем на определённой земле и с определёнными географическими обстоятельствами. "Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,"Евр.8:8
    Кстати - в указанном вами тексте противопоставляются эти два завета, как абсолютно разные по своему значению.
    Ну и ваще та никак не вывести из сказанного - хде будет действовать этот новый завет и ни чего не сказано о времени его действия.


    Сообщение от Вито
    Да я не писал, что Ной точно субботу соблюдал, это не написано, но сам статус по котором жили пришельцы-последователи заповедей Ноя включает в себя субботу впоследствии.
    Николаша ! Ты видишь что вытворяет твой единомышленник - собрат по субботе ?
    Только что привёл толкование раввина, где хорошо описаны обязанности пришельца (не прозелита)
    и тут же опять всё валит в одно определение.
    Вито вы постоянно путаетесь во времени. Объясняю в последний раз :
    - Пришелец (не прозелит) - не мог жить и жрать в доме еврея что ему заблагорассудится.
    - Боящийся Бога в Новом Завете - это не те пришельцы - наёмники описанные в (Бемидбар, 9,14).
    Вас попутал окоянный и вы в апостольской рекомендации уверовавшим язычникам усмотрели в самих язычниках тех пришельцев, о которых пишется в (Бемидбар, 9,14).
    Кстати, в той рекомендации написано по русски:
    23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
    24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
    25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
    26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
    27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
    28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
    (Деян.15:23-28)


    И вот ведь не задача... среди необходимого нет заповеди о субботе.
    Нет здесь - ни автомата, ни пулемёта... Уймитесь уже.



    Сообщение от Вито
    Ну так по какому статусу жили необрезанные пришельцы соблюдавшие субботу, если они не принимали Синайский завет, они только жили по Ноевому завету и об этом говорят и раввины в том числе.
    Читайте иудейские комментарии к пришельцам врат:
    "В Торе сказано далее: "Ни пришелец (гер) твой, который во вратах твоих". Эти слова не могут относиться к нееврею, принявшему иудаизм (которого мы также называем гером), ибо о нем прямо сказано в Торе: "Устав один да будет для вас и для гера" (Бемидбар, 9,14). Значит, они относятся к нееврею, который не принял иудаизм, но исполняет семь законов, установленных для потомков Ноаха (его называют гер тошав). Если такой гер тошав становится наемным работником еврея, еврей не должен поручать ему исполнение какой-либо работы в субботу."Десятисловие - 10 заповедей, данных на горе Синай
    Вы через строчку читаете ? (чтоли).
    еврей не должен поручать ему (не обрезанному пришельцу) исполнение какой-либо работы в субботу
    .
    И так пришелец принимающий Иудаизм тот - соблюдает субботу.
    А пришелец оставшийся при своём мнении в религиозном отношении подчинён работодавцу : - АРБАЙТЕН НИХЬТ !!!.



    Сообщение от Вито
    Не выше, а так и было, что боящиеся Бога язычники соблюдали субботу и им были впоследствии и даны повеления жить по заповедям Ноя, субботу они и так соблюдали.
    "В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
    2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
    И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников
    Вы ошибаетесь в элементарных понятиях. Этот парень не был наёмником в доме еврея.
    Боящийся Бога - это тот, кто верил в Одного Бога и имеющий желание узнать больше о религии поклонения этому Богу.




    Сообщение от Вито
    Вот необрезаные боящиеся Бога язычники ходят в синагоги по субботам."Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
    Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте.
    Ага... Это прямо им апостолы и писали ? Или вы опять всё свалили в одну кучу ?



    Сообщение от Вито
    Далее после боящиеся Бога язычники приходят к синагоге каждую субботу чтобы послушать Павла."При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
    Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией.
    А может вот так читать будем?
    ... то многие Иудеи и прозелиты последовали за Павлом...

    А вот тут : "При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить слова язычники - просто отсуствует.



    Сообщение от Вито
    Вам осталось всего лишь чепуха, указать в Библии где об этом написано??
    Это подойдёт ?
    2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
    (1Кор.16:2)




    Сообщение от Вито
    Да нет же, Апостолы просто все соблюдали закон. "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."Деян.25:8
    Вы ничё не забыли ? Это тот апостол, который
    пишет о Законном употреблении Закона Моисея. Пормните ? - Есть законное употребление Закона, - а есть и не законное.
    У вас какая то девичья память... мы же об этом уже говорили ?



    Сообщение от Вито
    Но условия Нового Завета и состоят в том, что Бог вписывает ту самую Тору в сердца новозаветних христиан.
    Э неее. Это вы себе такое условие поставили.
    Закон Божий данный через Моисея для обособленного народа - это чмсто национальный закон. Язычник принимающий условия Завета, т.е. Сам Закон - будет называться прозелитом.
    А все, кто жил, живёт и будет жить семью заповедями завета Бога с Ноем - так же нуждаются в Новом Завете.



    Сообщение от Вито
    Это не я, а Бог заповедал соблюдать субботу тем, кто жил по заповедям Ноя, к Богу все претензии...
    То, что вы Духа Святого называете Богом - это очень хорошо. Но (если вы имеете в виду Деян.15) - то среди необходимого нет заповеди о субботе.
    Не выдумывайте...



    Сообщение от Вито
    А кто следовал заповедям Бога, почти никто, разве только пророки, поэтому закон и есть иго, а иго Христос требует взять и Христианам.
    Вы забыли про "Остаток" .... (бывает)


    Сообщение от Вито
    Ну вы циркачь, а что закон Моисея сам Моисей придумал???
    Разве не Христос его дал???
    И то, что вы Иисуса видите как Того Одного Бога, Который вывел народ - это тоже очень хорошо.
    Однако Иго Христа в тексте - это не тоже самое иго в словах Петра.
    Влучайте уже разум при чтении о мышлении...
    Если бы юто было одно и то же ИГО, то было бы прямое противоречие : Закон - лёгок и Закон Иго.


    Сообщение от Вито
    Христос прямо учил Своих последователей соблюдать заповеди закона. "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
    18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
    "Мат.19
    А вы как ддумаете, когда вступил в действие Новый Завет ?



    Сообщение от Вито
    Ну так суббота создана для человека или вы не считаете себя человеком? Они оторвались от ветки, а мы дикая масина прививаемся на то место где они были, поэтому настоящая вера у нас уже, мы присоединяемся к тому месту где они были то есть настоящему иудаизму.
    Для кого субботсво остаётся?
    Вы забыли что не ветки корень держит...

    Комментарий

    • FRL
      Все-дар.

      • 29 July 2007
      • 2320

      #8852
      Сообщение от serenkiy081
      Да ! Закона, который был словами Завета между Богом и вышедшим из Египта Израилем ставшим как народ!
      Другого Такого Закона с Субботой, как частью Закона - больше никогда никому из народов Всевышний больше не предлагал !!!
      «Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,» Рим. 3:19-21

      Каким законом ВЕСЬ мир становится виновным? Каким законом (СЕЙЧАС) познается грех?



      Я вам уже говорил и повторю: В Законе нужно искать Христа и Его деятельность, а не положение что "ЛЬЗЯ" или НЕЛЬЗЯ" .
      Вы можете не соглашаться но для вас (и меня) Закон Моисея тщательно записанный в Библию (Писание) есть :
      16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
      (2Тим.3:16)
      Его "деятельность" в нас будет в согласии с праведностью, которую требует закон?



      Как то странно вы читаете...
      24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
      25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
      (Гал.3:24,25)

      Во -первых: разберитесь по тексту для КОГО Закон Моисея был детоводителем ?
      Во-вторых: Если если Закон уже достиг Свей цели, т.е. полностью выполнил свою функцию раба - воспитателя и предал вас в руки Христа, то чего ради вы от этого раба - воспитателя отцепиться то всё не можете ???
      Ведь простой казалось бы текст ...
      Закон детоводитель для всех, кто еще не оправдан верой.
      «Что же? станем ли грешить(нарушать закон), потому что мы не под законом,(будучи оправданы верой) а под благодатью? Никак.» Рим. 6:15
      Почему "никак"? Потому что «представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.» Рим. 6:13
      «к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.» Евр. 13:20-21





      Вы бы по прочтении всей главы учились делать вывод о прочитанном.
      Здесь идёт констатация факта, что и язычники (не имеющие Закона в подлиннике) и Евреи (имеющие подлинник Закона) - есть самые настоящие грешники, нуждающиеся в (банальном) оправдании.
      Они нуждаются в оправдании, потому что закон осудил их

      http://www.tolkoveruy.ru/files/

      Комментарий

      • Ilia Krohmal
        Отключен

        • 21 August 2011
        • 11596

        #8853
        Сообщение от Николаша
        Почитай Соломона там всё есть как правильно понимать заповеди закона . Так что ничего не устарело . Устарело для тех кто любит грех и смерть .
        Вопрос был не к Соломону, а к конкретному человеку.

        Комментарий

        • FRL
          Все-дар.

          • 29 July 2007
          • 2320

          #8854
          Закон - лёгок и Закон Иго.
          Закон иго для тех, кто хочет оправдаться им, но не для тех, кто имеет его во Христе, будучи оправданым верой.

          - - - Добавлено - - -

          Другими словами, заповедь устарела?!
          Между тем, сказано:Ни одна йота из закона не прейдёт.

          Далее, о возжелании мужа ближнего нет ни слова.
          Очевидно, буквальный декалог не считает этот грех достойным десятисловия?
          Внимательно читайте.«ничего, что у ближнего твоего.» Исх. 20:17

          http://www.tolkoveruy.ru/files/

          Комментарий

          • Ilia Krohmal
            Отключен

            • 21 August 2011
            • 11596

            #8855
            Сообщение от FRL

            Внимательно читайте.«ничего, что у ближнего твоего.» Исх. 20:17
            Ничего или никого, FRL ?
            Вы ушли от ответа.
            Как минимум четыре запрета потеряли актуальность: осёл, вол, раб, рабыня.
            Ну и пятое - буквальная жена, которая не у всех есть.
            А о возжелании чужого мужа нет ни слова.

            Если бы Вы знали откровение Декалога, Вы бы знали что каждое слово здесь - непреходящее.
            А буквальное его восприятие и исполнение ведёт к осуждению.

            Комментарий

            • FRL
              Все-дар.

              • 29 July 2007
              • 2320

              #8856
              Ничего или никого, FRL ?
              Наверно и младенец разберется, а вы что -то никак...
              Павел показал, как "работает" заповедь "не пожелай" в 7гл к Рим.

              http://www.tolkoveruy.ru/files/

              Комментарий

              • Ilia Krohmal
                Отключен

                • 21 August 2011
                • 11596

                #8857
                Сообщение от FRL
                Наверно и младенец разберется, а вы что -то никак...
                Вы глаза раскройте от Моисеева покрывала. Ни одна йота. А тут выпадает несколько постановлений.
                До тех пор, пока не будете знать духовное значение вола и осла, раба и рабыни, дочерей и сыновей, мужа и жены, дома и ближнего - будете ходить кругами в петле буквы.

                Комментарий

                • Монад
                  Ветеран

                  • 16 October 2009
                  • 8854

                  #8858
                  Сообщение от Ilia Krohmal
                  Вы глаза раскройте от Моисеева покрывала. Ни одна йота. А тут выпадает несколько постановлений.
                  До тех пор, пока не будете знать духовное значение вола и осла, раба и рабыни, дочерей и сыновей, мужа и жены, дома и ближнего - будете ходить кругами в петле буквы.
                  БОльших петель и кругов, которыми ходят беззаконники, по Писанию и придумать трудно.
                  Разве, что с помощью духа лукавого. Сколько им ни показывай на Слово, ищут лазейки, изворачиваются, только бы уйти от жизни законной в Боге - Иисусе Христе.
                  Серенький: А кто и когда вам вогнал в мозг, что здесь имеется в виду Закон Божий, данный Израилю через Моисея ?
                  Мы же вроде как посмотрели, что Законов у Бога мноооого... А национальный Закон был дан по банальной причине и до времени.
                  Это один из примеров, а их уйма и для вновь обращенного, они являются сетью.
                  Не жалея времени, изощряются и служат князю времени - беззакония!

                  Давайте рассмотрим, мешает ли нам так их противление, как им предлагаемая законная жизнь в Библии?
                  Они даже не вникают в тему Любви, на которой строют свою "веру".
                  Чтобы только приблизиться к Богу, надо возлюбить его Закон заповедей. А они торочат, что они с Ним и ОН в них???
                  Что, Закон Бога - путь ко Христу, они согласны, а то что не исполняя его, никак не могли дойти до Христа, до них не доходит ?...
                  Услышав, узнав путь и идти ним со Христом вместе(возьмите иго Мое...), разные вещи, это не про них.
                  Разве можно из Св.Писание, веками создаваемого, лепить свою веру?
                  С ув. Монад
                  Велик мир у любящих Закон
                  Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                  Комментарий

                  • Avis
                    Ветеран

                    • 05 October 2010
                    • 6489

                    #8859
                    Вникая в закон совершенный, закон свободы

                    Евангелие нам говорит, что мы имеем право выбора здесь и сейчас либо пребывать во тьме домыслов, страхов, раздражения... либо ЖИТЬ ВО СВЕТЕ ЛЮБВИ...

                    Комментарий

                    • FRL
                      Все-дар.

                      • 29 July 2007
                      • 2320

                      #8860
                      До тех пор, пока не будете знать духовное значение вола и осла, раба и рабыни, дочерей и сыновей, мужа и жены, дома и ближнего - будете ходить кругами в петле буквы.
                      Так растолкуйте "духовное значение" осла, например....

                      http://www.tolkoveruy.ru/files/

                      Комментарий

                      • Ilia Krohmal
                        Отключен

                        • 21 August 2011
                        • 11596

                        #8861
                        Сообщение от FRL
                        Так растолкуйте "духовное значение" осла, например....
                        Осёл - это духовное понимание слова Божия, вол - буквальное.
                        Отсюда заповедь: не паши на осле и воле вместе.

                        Но Вам лучше вникнуть в откровение всех заповедей Декалога http://www.evangelie.ru/forum/t94578...ml#post3687318



                        Комментарий

                        • Novoe
                          Ветеран

                          • 18 January 2011
                          • 2738

                          #8862
                          Сообщение от Николаша
                          Ну так для кого Бог это сделал ?
                          Для подзаконных.

                          Комментарий

                          • Николаша
                            Отключен

                            • 29 August 2009
                            • 17960

                            #8863
                            Сообщение от Novoe
                            Для подзаконных.
                            А я язычники подзаконные или нет ?

                            Комментарий

                            • Novoe
                              Ветеран

                              • 18 January 2011
                              • 2738

                              #8864
                              Сообщение от Николаша
                              А я язычники подзаконные или нет ?
                              Подблагодатные !

                              Комментарий

                              • Николаша
                                Отключен

                                • 29 August 2009
                                • 17960

                                #8865
                                Сообщение от Ilia Krohmal
                                Вопрос был не к Соломону, а к конкретному человеку.
                                А о чём был вопрос ?

                                Комментарий

                                Обработка...