Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

Закон свободы ,- это Христос , это Евангелие Христово, когда мы смотрим в него как в зеркало и не забываем то преображаемся в тот же образ чрез Него." Если познаете истину, то истина сделает вас свободными" Истинную свободу в духе мы получаем только одной единой верой в Христа Распятого здесь наших заслуг и достижений для того никак нет !

Закон свободы это Тора, "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
¹² Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."Иак.2
Неужели вы не понимаете, Бог вас будет судить по закону который вы отвергаете, не могу вас понять, зачем себя сознательно обрекать себя на смерть?

Вооще-то и то и другое . Иисус дает свободу от рабства греха , прощает грехи а закон дает свободу действий в рамках закона , если человек выходит за рамки закона то он оказывается на территории сатаны и попадает в его сети .

[Николаша]

- Как законом познается грех, так и учением Христа Нового Завета познается праведность, чего вы и не знаете ведь и против чего и выступаете постоянно - под разными предлогами уводя от заповедей учения Христа и подменяя их лишь десятью заповедями закона Ветхого Завета на Хориве - к Римлянам: 6 / 17 - 23, к Колоссянам: 1 / 21 - 29 -

Тебе что в лоб что полбу все едино . Познал Адам грех когда нарушил заповедь которую дал ему Бог . Точно так же слово познавать грех это значит нарушать закон и на своей шкуре познавать последствие греха . Заповедями Христа грех познается точно также как и заповедями закона при их нарушение и не придумывай своих ложных идей все равно тебе никого не обмануть кроме себя самого .

[proxrista]

Закон свободы это Тора, "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
¹² Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."Иак.2
Неужели вы не понимаете, Бог вас будет судить по закону который вы отвергаете, не могу вас понять, зачем себя сознательно обрекать себя на смерть?

- Вы не учитываете, игнорируете, написанное в Новом Завете - к Галатам: 3 / 22 - 29 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- И это Новый Завет, - а под руководством учения Христа - закона свободы и от греха и от закона смертоносных букв - к Ефесянам: 2 / 15 - 22 -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.


5 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека,



а закон заповедей учением



- И закона свободы - не в смысле закона ветхих букв, а в смысле закона - как нечто непреходящее - непроходящее, утвержденное Словом Божиим и обязательное для всех, пребывающих в Новом Завете - в новом законе как действующее будущее - как, например, одна из составляющих этого закона - образ Христа, как образ нового человека во Христе Иисусе, а не в Адаме, как было ранее при законе Ветхом.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вито;3560303]

Я покойный все 7 дней в Господе, заповедь требует физического покоя в 7-ой день.

Вы же сами ответили, что всегда имеете покой сердца.
Зачем же переводите себя на физический - плотской покой?
Вы же пытаетесь сочетать плоть и дух. Так не пойдёт: это мерзость пред Господом.

Суббота есть праздник и физический покой в честь того, что Бог сотворил мир и соблюдая этот день вы этим самым подтверждаете факт того, что Бог есть Творец мироздания.

Опять сочетаете плоть и дух(сердце).
Если суббота праздник - то сердечный праздник.
А если физический праздник, то компромиссы с плотью - духовный блуд.

Суббота очень тесно взаимосвязана с заповедью запрета идолопоклонства, бо она учит, что мир создал Бог-Творец, а не языческие боги.
Отвергая субботу вы отвергаете Бога как Творца и за это будете наказаны.

Знаете что, по факту я соблюдаю субботу более всех вас: ибо покой есть состояние моего сознания, как и сказано Иоанном "Ибо вы познали Безначального".

Кроме того, покой в Боге всегда шёл в ногу с соблюдением Его закона, отвергая закон вы этим отвергаете покой в Боге.

Я не раб буквального закона.
Буквальный закон, как рукописание, пригвождён ко кресту Иисусом Христом - для того, чтобы человеку открылось откровение закона, и декалога в том числе.
А сидеть и ничего физически не делать в субботу - это примитив, дисциплина плоти для жестоковыйного, необрезанного в сердце народа.

Вот пример. "Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем ".

Покой души - это безмыслие и безмолвие, когда человек возлагает на Бога свои помышления и заботы завтрашнего дня. Тем самым он совобождается от суеты и обретает покой сердца уповающего.

¹⁹ Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли."Иер.6

И что дальше? Идите режьте баранов, соблюдайте все праздники, посещайте внешний двор и соблюдайте все 616 постановлений.
Раз Вы приводите такие цитаты - то Вы несёте ответственность, возлагая на себя их требования.
Вы соблюдаете закон Моисеев в полном объёме?
Тогда отчитайтесь по каждой заповеди, постановлению, уставу.

[Николаша]

Вы же сами ответили, что всегда имеете покой сердца.
Зачем же переводите себя на физический - плотской покой?

Бо так Бог сказал .

Вы же пытаетесь сочетать плоть и дух.

Это Бог сочетал а не мы .

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 1Фес.5:23

Так не пойдёт: это мерзость пред Господом.

Мы знаем что это мерзость пред господом который прикинулся Христом .

Если суббота праздник - то сердечный праздник.

А если физический праздник, то компромиссы с плотью - духовный блуд.

Гармония плоти и духа.

Знаете что, по факту я соблюдаю субботу более всех вас

Вас обманули .

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. Евр.4:12

Я не раб буквального закона .

Зато раб греха .

Вы соблюдаете закон Моисеев в полном объёме?
Тогда отчитайтесь по каждой заповеди, постановлению, уставу.

И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. ЕЕвр.4:12,13

[Вито]

Вы же сами ответили, что всегда имеете покой сердца.
Зачем же переводите себя на физический - плотской покой?

Потому что тот кто принимает Его покой не враждует с заповедями Бога, а следует за ними и суббота такая же заповедь как и все остальные.

А если физический праздник, то компромиссы с плотью - духовный блуд.

Тот кто получает покой Божий напротив по плоти перестаёт убивать, красть, прелюбодействовать, идолам поклоняться, начинает субботу соблюдать.

Знаете что, по факту я соблюдаю субботу более всех вас: ибо покой есть состояние моего сознания, как и сказано Иоанном "Ибо вы познали Безначального".

Заповедь о субботе учит физическому покою в субботу и только, вы же нарушаете эту заповедь, зачем обманываете, что вы более всех исполняете её?

Я не раб буквального закона.

Вы раб греха. Духовный человек соблюдает заповеди Бога, а вы учите нарушению святых повелений.

Буквальный закон, как рукописание, пригвождён ко кресту Иисусом Христом - для того, чтобы человеку открылось откровение закона, и декалога в том числе.

Мы с вами уже обсуждали термин рукописание и я вам показал, что рукописание есть не что иное как записи грехов, которые свидетельствовали против грешника и именно этот термин во времена Павла относили к этому, а не к закону Моисееву.

А сидеть и ничего физически не делать в субботу - это примитив, дисциплина плоти для жестоковыйного, необрезанного в сердце народа.

Это такой же "примитив" как и почтение к родителям, но если вы простой "примитив" не соблюдаете, то а каких духовных вещах мы вообще говорим?

Покой души - это безмыслие и безмолвие, когда человек возлагает на Бога свои помышления и заботы завтрашнего дня. Тем самым он совобождается от суеты и обретает покой сердца уповающего.

Так и еть и когда пророки получали в древности покой в Боге они ещё более соблюдали заповеди и субботу в частности.

И что дальше? Идите режьте баранов, соблюдайте все праздники, посещайте внешний двор и соблюдайте все 616 постановлений.
Раз Вы приводите такие цитаты - то Вы несёте ответственность, возлагая на себя их требования.
Вы соблюдаете закон Моисеев в полном объёме?

Конечно каждую заповедь важно исполнять, до йоты, бо Христос так и сказал никакая черта не прейдёт из закона.

[Novoe]

Закон свободы это Тора, "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
¹² Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."Иак.2
Неужели вы не понимаете, Бог вас будет судить по закону который вы отвергаете, не могу вас понять, зачем себя сознательно обрекать себя на смерть?

По закону Моисея вы уже давно погибли, так как его никто не может исполнить, тем более вы друг покусившийся его незаконно исполнять как необрезанный язычник выходит так, а я жив буду по закону свободы по закону веры во Христа по закону свободы это по благодати, по Евангелию,- не путайте пожалуйста закон Моисеев с законом свободы ,- который есть Евангелие благодати и веры в Сына Божия для нашего спасения оставте неофарисейскую ересь и не ввести вам ее никогда в Церковь спасенную по благодати Христовой, покайтесь и веруйте в Евангелие для вашего и спасения всякого сего достаточно, а что сверх того, то от лукавого аминь. мир вам и благодать просвещения возрождения и српасения !

[Вито]

По закону Моисея вы уже давно погибли, так как его никто не может исполнить, тем более вы друг покусившийся его незаконно исполнять как необрезанный язычник выходит так, а я жив буду по закону свободы по закону веры во Христа по закону свободы это по благодати, по Евангелию,- не путайте пожалуйста закон Моисеев с законом свободы ,

Не было вас рядом обличить Иакова в обмане, где он называет закон Торы законом свободы. "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
¹² Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."Иак.2
Именно через Христа мы получаем возможность соблюсти закон свободы.
В неофарисейской ереси вы, так как вы как и они нарушали закон, Христос же учил соблюдению закона и учил соблюдать закон и ученикам.
Так что это вы оставьте неофарисейскую ересь, вы и они одно лицо в беззаконии.

[proxrista]

Не было вас рядом обличить Иакова в обмане, где он называет закон Торы законом свободы. "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
¹² Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."Иак.2
Именно через Христа мы получаем возможность соблюсти закон свободы.
В неофарисейской ереси вы, так как вы как и они нарушали закон, Христос же учил соблюдению закона и учил соблюдать закон и ученикам.
Так что это вы оставьте неофарисейскую ересь, вы и они одно лицо в беззаконии.

- Вот видите, вы опять не договариваете написанное Апостолом - Иакова: 2 / 12 - 13 - вот смысловая фраза, которую вы переиначиваете -



12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

; милость превозносится над судом. - как имеющие быть судимы по закону свободы.


- Куда вы это дели? Замалчиваете. Факт.

[proxrista]

Тебе что в лоб что полбу все едино . Познал Адам грех когда нарушил заповедь которую дал ему Бог . Точно так же слово познавать грех это значит нарушать закон и на своей шкуре познавать последствие греха . Заповедями Христа грех познается точно также как и заповедями закона при их нарушение и не придумывай своих ложных идей все равно тебе никого не обмануть кроме себя самого .

- Ты постоянно подменяешь закон учением, а учение законом.
Об учении Христа написано - к Римлянам: 6 / 17 - 23 - как именно познается праведнось - от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.



18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



- А за закон что написано? Да вот что - Екклесиаст: 7 /20, к Римлянам: 3 / 19 - 20 - пора бы уже это помнить -


20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Вот и не наводи тень на плетень, говоря, что учением Христа Нового Завета не познается праведность.

[Вито]

- Вот видите, вы опять не договариваете написанное Апостолом - Иакова: 2 / 12 - 13 - вот смысловая фраза, которую вы переиначиваете -



12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

; милость превозносится над судом. - как имеющие быть судимы по закону свободы.


- Куда вы это дели? Замалчиваете. Факт.

Да какая разница? Этот текст ничего не меняет. Нарушили моральный закон Торы, наушили весь закон и стали преступниками, милость Бог оказывает к тем кто не знаком с истиной, но в согласии со своей совестью поступает, к вам милость Бога не относиться, потому что вы знаете истину и открыто враждуете с ней.

[kLeonid]

Там сказано, почему Бог дал субботу для соблюдения, вы что слепы?
Бог дал субботу как памятник Его творения,"

Так что Бог сотворил землю только после 400 летнего Египетского плена? почему не от Авраама , не от его потомства Бог не требовал ее соблюдать, а только как вывел из Египта, ответ мы находим в Писании ...

...помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний (Второзаконие 5.15)

Это и есть настоящяя причина...

Но и обрезание, и еврейская пасха, и еврейская суббота являются всего лишь образом настоящего времени...они празновали освобождение от Египетского плена, мы от греховного рабства, они обрезывали в прямом смысле слова, у нас сердце, так же и по отношение пасхи, наша пасха Христос заклан за нас.

А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой (К Евреям 4.3)

[kLeonid]

Леонид спасибо за сказанные слова ,- замечательно в связи с этим хотел вас спросить по поводу этого стиха: " Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. Я так понимаю для того чтобы соблюдать закон Моисеев надо сначало обрезаться,- никто в то время это не оспаривал ни иудеи, ни язычники и смотрите исполнение закона Моисеева для язычников ясно названо фарисейской ересью! Тогда как обрезание необходимейшее условие для того чтобы войти в среду сообщества народа Господня

Хорошо подметили,поэтому Павел и сказал:
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. (К Галатам 5.3)

Наши же законики умудрились найти середину между старым и Новым, а ее нет, или живите по старому, или по Новому...

[proxrista]

Да какая разница? Этот текст ничего не меняет. Нарушили моральный закон Торы, наушили весь закон и стали преступниками, милость Бог оказывает к тем кто не знаком с истиной, но в согласии со своей совестью поступает, к вам милость Бога не относиться, потому что вы знаете истину и открыто враждуете с ней.

- Так покажите сами, что вы знаете, что такое истина.
И еще раз вам говорю, может это вы сами враждуете с истиной? Мало вам еще приведено текстов? Это же Слово Божие, да вы видно забыли это вовсе.

[proxrista]

Да какая разница? Этот текст ничего не меняет. Нарушили моральный закон Торы, наушили весь закон и стали преступниками, милость Бог оказывает к тем кто не знаком с истиной, но в согласии со своей совестью поступает, к вам милость Бога не относиться, потому что вы знаете истину и открыто враждуете с ней.

- А вы начните не лгать и приводите написанное, начните так говорить, как и написано - слово в слово, вот и будете различать тогда уже разницу.