Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Вито]

Но может вы тогда и Иисуса назовёте лжецом, который пригвоздил рукописания ко кресту - а ведь там были и 10 заповедей.

Вы фантазируете на ходу, по непонятной причине относите термин рукописание к закону.
"Рукописание" о котором говорит Павел есть не что иное записи грехов.
Исходя из чего я исхожу?
В раввинистическом иудаизме - это книга с записями грехов. В Апокалипсисе Илии есть описание ангела с книгой, названной χειρόγραφον, в которой были записаны грехи «Илии». Связывающие постановления (δόγματα) были законным основанием для осуждения, но ко кресту пригвожден χειρόγραφον. «Среда» (2:14) это место обвинителя в здании суда (Мк.3:3; 9:36; Деян.4:7).
Дополнительным подтверждением этого факта служит использование в греческом тексте в 2:14 глагола εξαλείφω (exaleifo) - «стирать, изглаживать, удалять, вычеркивать». Этот же глагол в похожем контексте используется в следующем тексте:
«Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши...» (Деян.3:19).
Таким образом мы видим,что "рукописание" есть не писание Моисея и не суббота,а записи наших грехов.
С этим согласны даже соблюдающие воскресения богословы мирового масштаба,к примеру в Кэмбриждском Университете провели иследование вопроса о субботе и пришли к выводу,что "рукописание" есть не что иное как "записи грехов".

Просто Иаков видел в Законе Бога что было от Закона дел а что от Закона свободы. Но когда вы пытаетесь с одного закона в другой перевести букву

Иаков отнёс 10-заповедей к закону свободы по которому вы и я будем судимы.

то вливаете новое вино в старые мехи.

А это Христос отнёс вообще к еженедельному посту, он это и назвал старыми мехами, а книги ВЗ Он называл Слово Божье исполняя которое человек жив через них.Мат.4:4

[Вито]

Это же насколько нужно плохо видеть, чтобы сказать, что Иаков говорил о десятисловии?

Поэтому вы и слепы, там же Иаков и цитирует заповеди 10-словия.

[beta]

Поэтому вы и слепы, там же Иаков и цитирует заповеди 10-словия.

Да и Павел часто цитирует ветхий завет показывая на примере ветхого Новое. Это не удивительно, что точно то же делал и Иаков, а вы всё за старое, всё за ветхое. Лишь бы Христа не принимать.

[beta]

В законе то же написано об рождении свыше а дальше Бог призывал к соблюдению заповедей закона то же самое написано в книгах нового завета . Не пытайся доказать не доказуемое . Ну а ежели кто не родившись свыше соблюдал заповеди закона так такое сплошь и рядом по отношению к заповедям которые ты называешь новозаветными и нет в этом никакой разницы между законниками ветхого завета и законниками нового завета .

Не говори не правды, да ещё так хитро и тонко. Это уже не просто не правда, это уже подступно.
Ветхий завет нигде не обещает обрезания сердца от Бога, разве только в пророчестве о Новом Завете. Новый же сразу же утверждается на обрезании сердца. Обрезание сердца это начало, суть и основа Нового Завета.

[ламаносов]

Но может вы тогда и Иисуса назовёте лжецом, который пригвоздил рукописания ко кресту - а ведь там были и 10 заповедей.

Вы фантазируете на ходу

Никаких фантазий нет - Рукописания - это и есть Моисеев закон, ведь:

- апостол Павел говоря о свободе от Закона дел (З-Д) сказал что в нём были заповеди "не пожелай", а это как известно та часть З-Д где приводились 10 заповедей.

- кроме того, Павла обвиняли что он проповедовал против Закона,

- незря ведь Павел осуждал за соблюдения субботы,

- и Сам Иисус учил что Моисеев закон будет до дет пор пока не исполниться всё что должно было исполниться на земной жизни Иисуса.

по непонятной причине относите термин рукописание к закону.

Если это не понятно, то только вам т.к. вы отказываетесь признавать очевидные факты.

"Рукописание" о котором говорит Павел есть не что иное записи грехов.

Никто этому не учил и тем более, что никто никакие записи не вёл грехам.

Исходя из чего я исхожу? В раввинистическом иудаизме - это книга с записями грехов.

Вам нужно больше верить Библии а не мирской мудрости.

Просто Иаков видел в Законе Бога что было от Закона дел а что от Закона свободы. Но когда вы пытаетесь с одного закона в другой перевести букву

Иаков отнёс 10-заповедей к закону свободы по которому вы и я будем судимы.

Вы должны знать, что ввиду того что З-Д стал лишь учебником истории и просвещённые Духом Святым стали видеть что было в том Законе для буквального Израиля а что для всего человечества, то служители Закона свободы (З-С) могут что-то черпать и из детоводителя.

то вливаете новое вино в старые мехи

А это Христос отнёс вообще к еженедельному посту, он это и назвал старыми мехами, а книги ВЗ Он называл Слово Божье исполняя которое человек жив через них.Мат.4:4

Очень хорошо сказано, про служителей Нового завета, что ни могут судить обо всём по новому, а вот о них судить никто не может т.к. вы оставаясь служителем З-Д, как сказано в Библии:

- остались без Христа,

- и по прежнему являетесь немощными по вере, вот результат служения буквы или попытки смешивать учения Христа с учениями раввинов...

[Николаша]

Закон дел мог быть детоводителем лишь для тех, кто старался его исполнять и сохранять веру в Бога.

Вы хоть поняли что написали или нет ? Значит вера в Бога это еще не вера в Христа ? а закон дел вел ко Христу тех кто имел веру в Бога .Пять баллов за логику .
Вы счас противопоставили Иисуса Богу Отцу .

Поймите, З-Д весь был предназначен, для того чтобы быть детоводителем - т.е. промежуточным учением

Закон дел небыл предназначен не пишите глупостей это та праведность которую установили евреи а не Бог .

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, Рим.10:3

Праведность Божья была но они ее не уразумели и установили собственную праведность оправдание делами .Об этом чуть раньше Павел сказал .

А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Рим.9:31,32

Вы уже совсем запутались в трех соснах .

а не скажете где написано что Он и Тору с собой прихватил ?

Вот читайте и думайте над прочитанным:

Цитата из Библии:

Кол.2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту...

Поэтому З-Д был истреблён т.е. отменён заместившим его учением или Новым заветом (Н.З.)

Здесь в приведенном стихе нет ни слова о Торе . Речь идет опять же о списке грехов который пригвоздил ко кресту Иисус . В данном случае это проклятие которое взял на себя Иисус .

Вообще даже Бог предупреждал, что он заключит с Израилем новый союз а поэтому с переменой завета наступает перемена священства - так что христианам завещано было стать избранным народом и стать царственным священством.

Вот только ковчег остался на небе и служение Первосвященника Иисуса за грешников нарушающих этот закон .

Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. Евр.8:1,2

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Отк.11:19

В Израиле можно было по пальцам пересчитать тех кто получал Дух Святой

А вы что считали ?

[Николаша]

Ветхий завет нигде не обещает обрезания сердца от Бога, разве только в пророчестве о Новом Завете. Новый же сразу же утверждается на обрезании сердца. Обрезание сердца это начало, суть и основа Нового Завета.

Чтобы избежать недорозумений давай называть вещи своими именами . В данном случае под ветхим заветом я понимаю книги ветхого завета такое же определение есть у Павла что касается завета который Бог заключил с евреями у горы Синай то это был первый завет который всегда заключался на крови жертвенных животных .
Теперь об обрезании сердца ты или залез в танк или просту дурака включил . Я уже несколько раз приводил ссылку об обрезании сердца .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

[kLeonid]

Странная формулировка, если вы ничего не можете делать по своему усмотрению а только как написано а иначе смерть то как это можно назвать?

А вы хотите все делать наоборот ?

Вы не ответили, если вы ничего не можете делать по своему усмотрению а только как написано а иначе смерть то как это можно назвать?

[Николаша]

А вы хотите все делать наоборот ?

Вы не ответили, если вы ничего не можете делать по своему усмотрению а только как написано а иначе смерть то как это можно назвать?

Читай выше . Что касается исполнения закона то я об этом очень много писал и подробно но ты со своею страстью спорить ничего не заметил . Читай всю тему заново и увидишь .

[kLeonid]

Теперь об обрезании сердца ... Я уже несколько раз приводил ссылку об обрезании сердца .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

Николаша! это же пророческое слово что так будет, прочтите с первого стиха...вот небольшой отрывок для ясности.
3 тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой. (Второзаконие 30.3)

[beta]

Чтобы избежать недорозумений давай называть вещи своими именами . В данном случае под ветхим заветом я понимаю книги ветхого завета

В книгах ветхого завета речь идёт о завете с горы Синай, это и есть тот завет который записан в книги.

такое же определение есть у Павла что касается завета который Бог заключил с евреями у горы Синай то это был первый завет который всегда заключался на крови жертвенных животных .

Тот же Павел упоминает только два завета, первый и Новый. Мы уже в вами выяснили, что только эти два завета были с народом, и касались праведности.

Теперь об обрезании сердца ты или залез в танк или просту дурака включил . Я уже несколько раз приводил ссылку об обрезании сердца .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

Если я в танке, то ты минимум в центре земли. ( Сам понимаешь где это и что это.) Так вот будь внимателен, в этом месте явно идёт пророчество о Новом Завете, в котором Бог и обрежет сердца, именно это я и говорил в предыдущем посте.

[beta]

Николаша! это же пророческое слово что так будет, прочтите с первого стиха...вот небольшой отрывок для ясности.
3 тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой. (Второзаконие 30.3)

Да он всё прекрасно понимает, я ему по этому стиху уже почти десять раз подробно разъяснял, но он специально отказывается открывать глаза, так как тогда придётся признать, что он не прав. Но это совсем не входит в его планы.

[kLeonid]

Читай выше . Что касается исполнения закона то я об этом очень много писал

Я у вас не спрашиваю о исполнения закона, я вас спрашиваю как можно назвать такое положение если вы ничего не можете делать по своему усмотрению а только как написано а иначе смерть .

[kLeonid]

Да он всё прекрасно понимает, я ему по этому стиху уже почти десять раз подробно разъяснял, но он специально отказывается открывать глаза, так как тогда придётся признать, что он не прав. Но это совсем не входит в его планы.

Я так не думаю...он просто не внимательный, потом когда до него дойдет он начнет вас обзывать а в лучшем случаи перестанет отвечать.

[ламаносов]

Вы хоть поняли что написали или нет ? Значит вера в Бога это еще не вера в Христа ? а закон дел вел ко Христу тех кто имел веру в Бога .Пять баллов за логику .
Вы счас противопоставили Иисуса Богу Отцу .

Отец небесный учил что он является единственным Богом, а о Сыне говорил как о своём служителе, который станет князем мира. Поэтому детоводитель через умение верить в Отца, готовил их к принятию Сына, который принёс на землю весть от Отца небесного.