Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Vernalyub]

Ещё раз о функциях совершенного Закона.

Отлично, так в чем тогда заключается его совершенство?
1.Если он не может животворить...
2.Если он никого не довел до совершества...
3.Если он никого не делает праведным...

Всевышний, совершенный и праведный во всех отношениях Бог, Который есть, как сказано в Иак.4:12 «Един Законодатель и Судия», мог ли издать закон несовершенный?

Цитата из Библии:

Пс.18:8
Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.

Памятный стих темы тоже подтверждает его совершенство.
Закон может указать на праведный путь, но он не способен дать немощному, падшему человеку силу ходить в нём. Павел, единственный апостол язычников, которому было дано право толковать Писания, защищает закон -

Цитата из Библии:

Рим.7:7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

Он объясняет его кажущуюся слабость не тем, что он по своей природе несовершенен, а тем, что несовершенная человеческая природа, испорчена и ослаблена грехом. Функция закона состоит не в том, чтобы оправдывать, животворить и доводить до совершенства. Он может лишь открыть преступление и праведность, и потребность послушания как об этом пишет опять тот же Павел, единственный апостол язычников, которому было дано право толковать Писания:

Цитата из Библии:

Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Закон никого не доводит до совершенства он указывает на несовершенство человека и дает ему увидеть нужду в Том, о Ком сказано:

Цитата из Библии:

Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Глядя на закон, как в зеркало, мы видим свою нечистоту (по сравнению с Божьей святостью) омывает нас зеркало? Нет это не его функция оно указывает на необходимость очищения. Таким образом, закон Божий нельзя ни порицать, ни презирать за то, что он не может совершить то, для чего он не предназначался. В том, что мы не проявляем к нему совершенного послушания, мы должны винить самих себя.

[Novoe]

Дорогой друг вито очень трудно с мобильного набирать простите пожалуйста, да еще он
Лагает,- простите ваш наименьший слуга новое мир вам и чистое действие,- научающей нас благодати Божией.

[kLeonid]

Отлично, так в чем тогда заключается его совершенство?
1.Если он не может животворить...
2.Если он никого не довел до совершества...
3.Если он никого не делает праведным...

Всевышний, совершенный и праведный во всех отношениях Бог, Который есть, как сказано в Иак.4:12 «Един Законодатель и Судия», мог ли издать закон несовершенный.

Функция закона состоит не в том, чтобы оправдывать, животворить и доводить до совершенства. Он может лишь открыть преступление

Вот в этом как раз его не совершенство, что он не может...поэтому и сказано:

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона (К Галатам 3.21)

Тот же закон который вступил на его смену, может...Он и записан в сердца верующих.

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
На таковых нет закона. (К Галатам 5.22.23)

[Николаша]

Ну как же? я спросил в чем тогда его совершенство, если он не животворит и не делает праведным...и тогда вы ответили:
Эталон к соблюдению которого нужно стремиться ...может я вас не понял? тогда поясните.

А это кто писал ?

Значит эталон это не духовная часть?

Так вы о чем вооще говорите о духовности или о совершенстве ? Вы что запутались или меня хотите запутать ?

[Николаша]

Вот в этом как раз его не совершенство, что он не может...поэтому и сказано:Тот же закон который вступил на его смену, может...Он и записан в сердца верующих.

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
На таковых нет закона. (К Галатам 5.22.23)

Хитрая тактика противника закона подменить одно другим и таким образом подогнать все под свой ответ .В этом вы с Виктором непревзойденные мастера
Никакой закон ни на какую смену не вступал . Не тяните уши которые остались у вас в руках а правда давно уже осталась далеко позади .

[Николаша]

Вот в этом как раз его не совершенство, что он не может...поэтому и сказано:Тот же закон который вступил на его смену, может...Он и записан в сердца верующих.

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
На таковых нет закона. (К Галатам 5.22.23)

Ну и когда все это появилось после Голгофы ?

[kLeonid]

А это кто писал ?Значит эталон это не духовная часть?

Я же спрашиваю...вы что опять не заметили вопрасительный знак?

Так вы о чем вооще говорите о духовности или о совершенстве ?

И о том и о другом...хочется вам показать духовную сторону закона.

[kLeonid]

Хитрая тактика противника закона подменить одно другим и таким образом подогнать все под свой ответ .В этом вы с Виктором непревзойденные мастера

Да что вы такое говорите? мы с Виктором лишь хочем помочь вам разобратся и не более...

Никакой закон ни на какую смену не вступал .

Ну а тогда о чем здесь говорит Павел?

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона (К Галатам 3.21)

Разве вы не видите в этом стихе временую роль закона? если он ничего не мог делать а лишь указывал то по обетованию его должен сменить другой.

[Николаша]

Я же спрашиваю...вы что опять не заметили вопрасительный знак?
И о том и о другом...хочется вам показать духовную сторону закона.

Ну покажи а мы посмотрим что у тебя получиться .

[Николаша]

Да что вы такое говорите? мы с Виктором лишь хочем помочь вам разобратся и не более...

или запутать ?
вы уже с Виктором засунули евангелие в ковчег где ему не место .

Ну а тогда о чем здесь говорит Павел?Разве вы не видите в этом стихе временую роль закона? если он ничего не мог делать а лишь указывал то по обетованию его должен сменить другой.

В у пор ничего подобного не вижу . вижу только уши в ваших руках и не более .

[kLeonid]

...хочется вам показать духовную сторону закона.

Ну покажи а мы посмотрим что у тебя получиться .

Ну хорошо, попробую для начала на примере.

Как то мой брат по неизвесным мне причинам пришел домой лишь под утро, все это время моя мама не спала, то молилась, то стояла и смотрела в окно, то опять молилась и когда наконец его увидела, заплакала.

Вот мне скажите что ее все это время заставляла так поступать? может книжек начиталась, или в школе научили...думаю не то и не другое.

А давайте попробуем забрать из ее сердце все что она имеет и приподнесем справочник по воспитанию ребенка.

Итак, что нужно делать если сын не прииходит домой:
1.Нельзя ложится спать.
2.Стоять и смотреть в окно.
3.Молится.
4.Ходить от одной стены до другой.
5.Опять молится.
6.Опять смотреть в окно....
Скажите не напоминает ли вам это закон? так что выше, что она имела или справочник...

[Николаша]

Вот мне скажите что ее все это время заставляла так поступать?

Страх и недоверие к Богу .

[beta]

очень трудно с мобильного набирать

Сочувствую, сам более месяца набирал с мобильного и был насмешкой ваших братьев адвентистов.

[beta]

«Един Законодатель и Судия», мог ли издать закон несовершенный?
Цитата из Библии
Пс.18:8
Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.

А разве для Него есть что-то не возможное? Почему Он не мог для людей плотских, не духовных, не могущих слышать Евангелие создать детоводитель к Совершенному? К тому же откровение Закона и есть Евангелие которое вы отвергаете не желая его принимать и противитесь ему. Откровение закона и есть тем Вечным совершенным Евангельским законом о котором говорит Писание. А без откровения народ не обуздан, то есть закон ничего не может в таком случае.

Памятный стих темы тоже подтверждает его совершенство.
Закон может указать на праведный путь, но он не способен дать немощному, падшему человеку силу ходить в нём.

Если он не может, то есть немощен, то как же он совершен?

Павел, единственный апостол язычников, которому было дано право толковать Писания, защищает закон -
Цитата из Библии
Рим.7:7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак.

Зачем это приводить? Лично я не видел, чтобы кто здесь говорил, что грех от закона. Посредством закона, да. Но не от закона.

Он объясняет его кажущуюся слабость не тем, что он по своей природе несовершенен, а тем, что несовершенная человеческая природа, испорчена и ослаблена грехом.

Но выше вы же признали, что он не может исправить человеческую природу, то есть он имеет в этом немощь.

Функция закона состоит не в том, чтобы оправдывать, животворить и доводить до совершенства.

Аминь. Вот именно, Животворить, Оправдывать, и доводить до совершенства, это может Закон Веры, Вечное Евангелие. Закон был дан только чтобы привести нуждающихся к Закону Духа Жизни.

Он может лишь открыть преступление и праведность, и потребность послушания как об этом пишет опять тот же Павел, единственный апостол язычников, которому было дано право толковать

Да. Аминь. Но это всё было только для того, чтобы человек увидел своё не совершенство. После чего начал искать выход из тупика в котором очутился. Выходом же является Евангелие.

Закон никого не доводит до совершенства он указывает на несовершенство человека и дает ему увидеть нужду в Том, о Ком сказано:

Цитата из Библии:

Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Да и Аминь.

Глядя на закон, как в зеркало, мы видим свою нечистоту (по сравнению с Божьей святостью) омывает нас зеркало? Нет это не его функция оно указывает на необходимость очищения.

Вот здесь вы немного не точны. Действительно зеркало отражения наших дел, никогда и никаким образом не очистит нас от греха. Но зеркало отражения Христа преображает нас в тот же образ. Мы то как раз и говорим вам об этом зеркале Евангелия в котором отображается Христос, а вы всё время тянете всех к осуждению.

Цитата из Библии:

24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:24,25)

Видите? В Совершенном Евангельском Законе есть обетование, которого не было в законе дел, что вникающий в Истину будет исполнителем, то есть именно Евангелие имеет силу ко спасению всякому верующему.

Цитата из Библии:

18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:18)

Цитата из Библии:

16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
(Рим.1:16)

Таким образом, закон Божий нельзя ни порицать, ни презирать за то, что он не может совершить то, для чего он не предназначался.

Стоп, стоп, стоп.... А кто это порицает или презирает закон? Мы говорим только о том, что ныне Господь дал вместо не совершенного закона дел, совершенный закон Веры - Евангелие. Мы не против законного употребления закона. Но когда не совершенным заменяется совершенное, то это вражда против Бога и уничижение Его Жертвы.

В том, что мы не проявляем к нему совершенного послушания, мы должны винить самих себя.

Вы хотите винить себя? Вините. Закон именно и дан для осуждения, вот вы себя и осуждаете. Те же кто принял Вечное Евангелие, те благодарят Христа за дарованное Им по Его великой Милости Совершенство. В этом то как раз и вся разница.

[kLeonid]

Страх и недоверие к Богу .

Похоже вы хороший шахматист, видите на несколько ходов вперед, но вы не учли самое главное, вы всем показали что вы в галоше.