Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

Извените, но вы просто не знаете тех обычаев при которых все это было сказано...вот посмотрите.

Так Мария уже стала его женой или была обрученна чтоб стать женою?...тоже сказано и о Христе.

Каких обычаев ?

И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. Отк.12:17

Причем здесь обычаи ? Это что пророчества еще к обычаям привязываются . Придумай что нибудь похитрее .
Кто такой дракон и кто жена ?

[kLeonid]

Причем здесь обычаи ?

А вы читали за мудрых и неразумных дев? когда пришел жених...в полночь.
Вот мне и скажите где это брак совершается ночью...только в народе Израильском поэтому и пример приведен за дев соответствено их обычаям.

Ну так что сможите потвердить ваши утверждение местом из Писания что Церковь существовала и раньше .

[Николаша]

А вы читали за мудрых и неразумных дев? когда пришел жених...в полночь.
Вот мне и скажите где это брак совершается ночью...только в народе Израильском поэтому и пример приведен за дев соответствено их обычаям.

Ну так что сможите потвердить ваши утверждение местом из Писания что Церковь существовала и раньше .

Что это за дракон который рассвирепел на жену .

И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. Отк.12:17

Я знаю ваши хитрости тех кто поражен языком так что зря стараешься .

[kLeonid]

Что это за дракон который рассвирепел на жену .

Извените, давайте закончим сначала за Церковь, а потом если будет желание поговорим и о драконе.
Итак, сможите потвердить ваши утверждение местом из Писания что Церковь существовала и раньше .

[Николаша]

Извените, давайте закончим сначала за Церковь, а потом если будет желание поговорим и о драконе.
Итак, сможите потвердить ваши утверждение местом из Писания что Церковь существовала и раньше .

Давай так что это за жена на которую рассвирепел дракон ?

[kLeonid]

Давай так что это за жена на которую рассвирепел дракон ?

Я же вам уже высказал свое мнение в 1002 сообщении, а так же подтвердил на примере с Марией, думаю что это правельно... так не бывает чтоб она была и жена и невеста одновременно, если жена то уже не невеста.

Итак, сможите потвердить ваши утверждение местом из Писания что Церковь существовала и раньше .

[Николаша]

Я же вам уже высказал свое мнение в 1002 сообщении, а так же подтвердил на примере с Марией, думаю что это правельно... так не бывает чтоб она была и жена и невеста одновременно, если жена то уже не невеста.

Итак, сможите потвердить ваши утверждение местом из Писания что Церковь существовала и раньше .

Смогу когда ответите на вопрос . Что это за жена и кто эти прочие от семени ее соблюдающие заповеди Божьи . К вам это точно не относиться .

[kLeonid]

Итак, сможите потвердить ваши утверждение местом из Писания что Церковь существовала и раньше

Смогу когда ответите на вопрос .Что это за жена

Вы не правы, я вам уже высказал свое мнение а вы все-равно не отвечаете...
Итак, сможите потвердить ваши утверждение местом из Писания что Церковь существовала и раньше .

[Николаша]

Вы не правы, я вам уже высказал свое мнение а вы все-равно не отвечаете...
Итак, сможите потвердить ваши утверждение местом из Писания что Церковь существовала и раньше .

Зачем если жена для вас не церковь то и разговаривать не о чем .

[kLeonid]

Вы не правы, я вам уже высказал свое мнение а вы все-равно не отвечаете...
Итак, сможите потвердить ваши утверждение местом из Писания что Церковь существовала и раньше

.Зачем если жена для вас не церковь то и разговаривать не о чем .

Понятно, значит вы не читаете что я вам пишу.
Всех благ.

[Николаша]

Понятно, значит вы не читаете что я вам пишу.
Всех благ.

И вам того же . Лучше я займусь домашними делами чем буду убивать время зря да и Бог мне об этом уже сказал .

[Истомин Саша]

Что это за дракон который рассвирепел на жену .

И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. Отк.12:17

Я знаю ваши хитрости тех кто поражен языком так что зря стараешься .

Агнец Божий тогда спас от дьявола, желающего ее убить

[Ilia Krohmal]

«Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии» Иак.1:25.
Очень похоже, что до самого пришествия Господа не утихнут споры, дискуссии вокруг вопросов понимания сроков вступления в силу и продолжительности действия (или даже существования) закона Божьего. И точка в них будет поставлена разве только в тот день.
Но это вовсе не значит, что и вести их нет смысла. Смысл как раз в том, чтобы для себя лично постараться расставить точки над всеми і ещё до того, когда это сделает «Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит».
Достойное дело ревностно отстаивать свою позицию, но ещё лучше делать это, как советует ап. Павел «по рассуждению». Вникая по методу, предлагаемому им же в другом месте

Цитата из Библии:

1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. Тогда уж результат будет максимально эффективным и для «себя» и для «слушающих тебя».

Поэтому уже продолжительное время желаю именно «вникнуть в закон совершенный, закон свободы» и разобраться с вопросами:
* Был ли во Вселенной данный Богом Закон, например, в виде нравственного, до того, как «произошла на небе война»?
* Был ли Закон и в каком виде до того момента, как «увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и вожделенно и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел»?
* Что вдохновило псалмопевца так восторженно написать: «Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем». Впрочем, Псалом 118 можно без сомнения назвать одой закону.
* Что хотел Бог показать Вселенной и нам в том числе, через Свой закон?
* Если Павел утверждает, что «закон свят», то что можно, а чего нельзя «прилагать» к нему или «отнимать» от него?
* В каком статусе находится сегодня Божий Закон «отменен» или «неизменен»?
* Будет ли иметь место Закон Божий в вечности и в каком виде?
Так же имею желание разобраться, в какой взаимосвязи с законом Божьим (или в ином положении по отношению к нему), находятся различные законы, упоминаемые в послании ап. Павла Римлянам и в других посланиях. И параллельно с этим провести экзегезу стиха Рим.8:2 здесь или отдельной темой.
Сразу скажу я сам в процессе вникания в данные вопросы и могу только предложить:
1) некоторые результаты вникания, но не готовый ответ;
2) желающим найти ответы вместе включиться в этот процесс.
Буду благодарен, если кто из «ветеранов», «завсегдатаев», «участников» укажет сообщения, где какой-то из интересующих меня вопросов доступно раскрыт на основании Библии.

Пусть исследование этих и вытекающих из них вопросов принесет всем участникам удовлетворение и возможность «блаженными быть в своём действии».
Совершая всё в духе любви и кротости.

* Что вдохновило псалмопевца так восторженно написать: «Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем». Впрочем, Псалом 118 можно без сомнения назвать одой закону.

Пусть размышляет и любит.
Перенесите это в дух, и получатся духовные помышления, духовные влечения, духовные чувствования, устремления, мотивы.
Раз Вы в этом пребываете весь день - значит Вы пребываете в Духе и водитесь Им.

* В каком статусе находится сегодня Божий Закон «отменен» или «неизменен»?

Для находящихся под законом - он неизменен.
Для водимых Духом он трансформировался во влечения духа: "напишу их на сердце и в мыслях"

* Будет ли иметь место Закон Божий в вечности и в каком виде?

Слово "будет" сюда не подходит.
Вечность есть здесь и сейчас, когда Вы пребываете в Духе. Потому что Дух - это вечность, и Он перестраивает мышление так, что из него исчезает логика мышления, связанная со временем.
Закон Божий в вечности - это уже не повеление или установление, а исполненность: Да и Аминь.
В вечности обитает полнота. Пребывая в Духе - мы подключаемся к вечности, которая облекает нас в исполненность.
Таким путём Да и Аминь становится нашим состоянием.
Поэтому сказано: "В Иисусе Христе все обетования есть Да и Аминь". Тот, кто в Иисусе Христе - сам становится Да и Аминь, то есть Новый человек.
В Иисусе Христе закон исполнен. Что это значит?
Закон требовал совершенства. А в Иисусе Христе совершенство ЕСТЬ, значит и закон исполнен.
Поэтому нет нужды в самовольном смиренномудрии его исполнять, занимаясь сизифовым трудом. Вы сразу входите в исполненность закона, то есть в совершенство.
Тут интересно что такое совершенство: совершенство - это постоянное пребывание в Духе. Само постоянство свидетельствует, что на человека ничего не действует извне, а внутри он чист - и ничто нечистое не имеет в нём ничего.
Нам предлагается войти в совершенство не путём личного исполнения закона - а путём пребывания в Новом завете, - то есть в Иисусе Христе.

Так же имею желание разобраться, в какой взаимосвязи с законом Божьим (или в ином положении по отношению к нему), находятся различные законы, упоминаемые в послании ап. Павла Римлянам и в других посланиях. И параллельно с этим провести экзегезу стиха Рим.8:2 здесь или отдельной темой.

Вы уже разбирали Римлянам 7 в теме.
Поэтому кратко.
Павел начинает главу со слов:"Ибо говорю знающим закон".
Дальше пошли рассуждения о мучениях человека, пребывающего под законом.
Тут следует добавить, что такие мучения преследуют и молодых христиан, не водимых Духом Святым.
Поскольку ни те, ни другие не имеют водительства Духа, то они находятся под стражей детоводителя к Духу: иудеи - под стражей закона, а молодые христиане под стражей заповедей, постановлений своих церквей, внутренних уставов и правил, а также послушания старшим в церковной иерархии.
Мучения подводятся выводом: Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Это состояние поражения, потому что умом служить Богу - это рассчитывать на свои силы в исполнении закона.
В этой же главе Павел показывает, что мы служим Богу "в обновлении духа, а не по ветхой букве"(стих 6).
В другом месте: "служащие Богу духом и хвалящиеся Иисусом Христом, и не на плоть надеющиеся"(Филип. 3:3).
Ещё в другом месте у Иоанна "в духе и истине".
Служить духом и умом - это совершенно разные вещи, ибо ум для исполнения заповеди черпает силы человеческие, а дух - силу от Бога.
Дальше говорится что происходит, когда человек черпает от духа:
"потому что закон духа жизни во Христе Иисуе освободл меня от закона греха и смерти".
Закон греха и смерти действовал в членах: в глазах, ушах, руках, ногах, чреве и т.д. Эти члены суть духовные члены, говорящие о помышлениях, мотивах, устремлениях, чувствах, желаниях, образе мышления и восприятии себя и мира.
Закон духа жизни освободил от этого.
Каким путём?
Восьмая глава объясняет, что покоряясь и отдаваясь влечениям духа, мы отдаёмся его животворящему действию, которое умерщвляет плотские влечения в нас: "духом умерщвляйте дела плоти"
"Если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона"(Гал.3:21).
Пребывание в Духе облекает Вас в разные живые состояния, которыми Вы живёте: радость, мир, простота, кротость, смирение, воздержание, покой, единство, гармония, тишина, поток жизни, любовь и т.д.
Значит всё дело - в наполнении Духом и пребывании в Нём.
Закон духа жизни освобождает от закона греха и смерти.
Закон Духа Жизни - это обширный закон, имеющий множество отдельных законов обращения в Духе.
В целом, Закон Духа Жизни -это закон пребывания в Духе.
Пребывающий в Духе освобождается Духом от закона греха и смерти. Закон Духа Жизни выдавливает и вытесняет закон греха и смерти из наших членов. Происходит фундаментальная перестройка сознания человека, и он по правде становится Новым человеком с духовным сознанием.

Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии» Иак.1:25.

Вникнуть - это погрузится в Дух и "пребыть в нём". В духе действуют духовные законы, и пребывая в Духе, Вы познаёте эти законы в действии: как вовне, так и вовнутрь. Поэтому само познание, пребывание, распознание, покорение себя действиям Духа есть дело, которое наполняет блаженством.
Дух растит, -а точнее проявляет из вечности Нового человека, который имеет свой портрет в слове обетования: чистый, святой, совершенный, свободный, сын Божий, победитель, наследник вступивший в наследство, царствующий и управляющий со Христом, славный, светоносный, животворящий, торжествующий, имеющий жизнь вечную и свободу славы детей Божиих.
И вот сказано о портрете Нового человека в слове обетования: "Кто слушает слово и не исполняет (в себе), тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале (в слове): он посмотрел на себя, отошёл и забыл, каков он (то есть Новый человек)" (Иак. 1:23-24).
И дальше идёт увещевание каким путём портрет превращается в состояние:
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела(в себе), блажен будет в своем действии» Иак.1:25.
Закон Духа Жизни - закон пребывания в Духе - это закон свободы, закон совершенный, ибо пребывающего в Духе усовершает Сам Бог, Самим Собою проходя через душу человека Духом Святым:"утверждающий же нас с вами в Иисусе Христе и помазавший нас есть Бог"(2-е Кор. 1:21).
Снова и снова вопрос сводится к пребыванию в Духе.
Но о том как пребывать в Нём и что для этого надо делать говорится очень и очень мало - так как засвидетельствовать об этом могут реально пребывающие в Духе люди.
Ищите общения с такими людьми, ищите их наставления в вере, и закон совершенный, закон свободы наполнит Ваши члены и освободит от закона греха и смерти.

[Николаша]

Агнец Божий тогда спас от дьявола, желающего ее убить

Верно только это не может быть обыкновенной женщиной даже Марией которая родила Иисуса , хотя такой вывод напрашивается как бы сам собой .

И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. Отк.12:1

И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. Отк.12:5

[serenkiy081]

Зачем если жена для вас не церковь то и разговаривать не о чем .

Вы оба говорите об одном и том же.
Леонид говорит, что в ВЗ нет такого собрания людей, как церковь.
Хотя Павел цитирует из Псалмов и называет такое собрание именно церковью, а не синагогой :
11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
(Евр.2:11,12)

Николаша верно рассматривает под женщиной ничто иное, как церковь.
Однако во время рождения сына - "настоящего мужчины" и вознесения его на небо - церкви, как таковой ещё не существовало. (день рождения церкви - день Пятидесятницы)
Дальнейшее описание "охоты" дракона за женщиной, олицетворяющей церковь - очевидный факт происходящего в истории церкви.
Короче - во все времена был ОСТАТОК верный Богу. Так и в нынешние времена - наблюдаем такую же картину.