Вникая в закон совершенный, закон свободы

[kLeonid]

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 1Петр.1:18

Так Христос предал свой Дух в руки Отца или Дух Его умер?
Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. (От Луки 23.46)

[Николаша]

А Писание об этом говорит иначе:

Как видите говоря о грехе Писание указывает именно на плоть...так что саветую прислушатся.

Нет это придумываешь свое чтобы выкрутиться .

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:25

Умом служит закону божьему а сердцем закону греха . Пять баллов Леонид за твои комментарии .
Так изворачиваться как это делаешь ты может только плотской человек .
Да кстати в этом тексте то же о сердце идет речь ?

Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. Гал.4:23

Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Гал.4:29

Можешь подставить вместо слова плоть слово сердце вместе и посмеемся .

[Николаша]

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 1Петр.1:18

Так Христос предал свой Дух в руки Отца или Дух Его умер?
Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. (От Луки 23.46)

Может хватит ваньку валять ? О чем был разговор ?

Осталось только выяснить что вы понимаете под сердцем человеческим .

Как видите говоря о грехе Павел указывает именно на плоть...так что саветую к нему прислушатся.

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t94578...ml#post3199973
Решил увести разговор в сторону ? Ловко у вас с Виктором это получается еще и Юрий нарисовался то же специалист в этом вопросе .

[kLeonid]

Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе... (К Римлянам 7.16-18)
Как видите говоря о грехе Писание указывает именно на плоть...так что саветую прислушатся.

Нет это придумываешь свое чтобы выкрутиться .

Ну хорошо, а где тогда по вашему находится сердце?...в воздухе летает, отдельно от плоти.

Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека. (От Марка 7.21-23)

Вот подумайте из какого исходит и какого оскверняет.

[kLeonid]

Может хватит ваньку валять ? О чем был разговор ?

Я помню, просто то место что вы привели имеет савсем другой смысл, поэтому я вам и подбросил другой текст для рассуждения.

Итак, Христос предал свой Дух в руки Отца или Дух Его умер?
Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. (От Луки 23.46)

[Vernalyub]

Конечно нет, но он говорил о себе, не в настоящее время, а как пример того когда был в законе.

Почти час пытался понять вот такое, а в результате только головную боль получил.
Я в посте выше спросил: Кстати о Павле вы же не будете отрицать, что он был рожденным свыше?
И как теперь понимать ваш ответ «конечно нет» с последующим к нему толкованием? Может так: рожденный свыше не в настоящее время, а когда был в законе? Или как?

Это понятно по смыслу

А по такому смыслу я теперь вообще не могу поймать когда же он был рожден свыше?

если читать без предубеждённости

Если читать без предубежденности, то я уже приблизительно догадываюсь, куда вы наводите мосты. Но может быть мои догадки не о том, поэтому прошу внесите ясность о чем вы тут конкретно. А то вокруг и около, а чего не понятно.

[Vernalyub]

Рождённый свыше, живёт Духом, и ему предписания к плоти не нужны, хотя он и понимает, что плохого они не требуют. Просто он по плоти не живёт, и требования к плоти ему не нужны.

С уточнениями.
Рожденный свыше знает, что закон духовен. И поэтому дух этого закона обращается естественно не к плоти, а к обновленному, новому духовному внутреннему человеку (не МЕРТВОМУ духу), а утвержденному Духом Его т.е. Отца см.Ефес.3:16.
Рим.7:14 Ибо мы знаем, что закон духовен
Здесь Павел обобщает и повторяет то, о чём он уже говорил в 12 ст. Он вновь подчёркивает тот факт, что закон не отвечает за пагубные последствия, о которых упоминалось выше. Закон в своей основе духовен, так как он был дан самим Богом, а «Бог есть дух» (Ин. 4:24). Он духовен по своей природе, потому что свят, праведен и добр, и поэтому он требует такого послушания, которое может лишь проявляться теми, которые духовны и имеют плоды Духа (Матф22:37-39; Ин. 15:2; Рим. 13:8,10; Гал.5:22, 23; Ефес. 3:9).

[beta]

Конечно нет, но он говорил о себе, не в настоящее время, а как пример того когда был в законе.

Почти час пытался понять вот такое, а в результате только головную боль получил.

У-у-у-у, так к вас проблемы с пониманием речи....... Вы спрашиваете меня, не буду ли я отрицать, что Павел был рождён свыше. Мой ответ:"Конечно нет", понятно же, что не буду отрицать, что он рождён свыше. Но тот же Павел который рождённый свыше, он говорил, как о себе в примере, когда он не был ещё рождённым свыше, будучи на то время под законом.

Может так: рожденный свыше не в настоящее время, а когда был в законе? Или как?

Вы таким образом и Писания понимаете? Тогда всё понятно.

Это понятно по смыслу

А по такому смыслу я теперь вообще не могу поймать когда же он был рожден свыше?

По смыслу Писаний. Павел родился свыше, когда получил откровение, что закон не есть буква, которой служите вы, а Дух. Думаю, что это было в Антиохии, после чего Святой Дух отправил Павла и Варнаву на служение.

Рожденный свыше знает, что закон духовен. И поэтому дух этого закона обращается естественно не к плоти, а к обновленному, новому духовному внутреннему человеку (не МЕРТВОМУ духу), а утвержденному Духом Его т.е. Отца см.Ефес.3:16.

Ну да....... И к чему тогда ваше ревнование о заповедях дел к плоти? О заповедях для не рождённых.

Закон в своей основе духовен, так как он был дан самим Богом

С чего такое утверждение? Всё ли что сотворил Бог Духовно? А персть, и перстное? Разве оно не от Бога, но оно не Духовное а именно перстное. По этому и плотским не могущим слышать Дух закона, тот же закон был дан в плотских предписаниях, которые плотские люди могли понимать. Павел же говорит откровение, что закон Духовен. Закон, а не плотское предписание к плотским. Но что вам говорить, когда вы из этих..... и не можете слышать..... и не только Писания, но и меня.

[Effir]

Если коротко то это Любовь.

А "первый" закон,что НЕЛЮБОВЬ?

[Николаша]

Ну да....... И к чему тогда ваше ревнование о заповедях дел к плоти? О заповедях для не рождённых.

Виктор я пожалуй с тобой соглашусь если ты мне расскажешь до какой плоти относиться вот эта заповедь ?

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего. Исх.20:12

Может ты под плотью понимаешь сердце как и Леонид ?
Или эта заповедь .

Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. Исх.20:12

Или эта .

Я Господь, Бог твой, Исх.20:2

мне здаетса что ты вооще не думаешь когда пишешь .

[Николаша]

Ну хорошо, а где тогда по вашему находится сердце?...в воздухе летает, отдельно от плоти.

Ты попутал сердце которое перекачивает кровь и сердце которое есть внутренний мир , ум , воля .

Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь Пс.4:5

Помоему ты принял то что понимают под сердцем язычники а не то что в Библии написано .

Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека. (От Марка 7.21-23)
Вот подумайте из какого исходит и какого оскверняет.

Ну иии : Что здесь непонятного ? Если разум отравлен грехом а память забита заблуждениями то откуда все это исходит ? Детский сад чесно слово .

[Николаша]

Я помню, просто то место что вы привели имеет савсем другой смысл, поэтому я вам и подбросил другой текст для рассуждения.

Итак, Христос предал свой Дух в руки Отца или Дух Его умер?
Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. (От Луки 23.46)

Дух вне тела думать не может это не личность а сгусток материи .

[kLeonid]

Дух вне тела думать не может это не личность а сгусток материи .

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (От Иоанна 4.24)

Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (К Евреям 1.14)

...вы приступили ... тьмам Ангелов... к духам праведников достигших совершенства, (К Евреям 12.22.23)

[Николаша]

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (От Иоанна 4.24)

Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (К Евреям 1.14)

...вы приступили ... тьмам Ангелов... к духам праведников достигших совершенства, (К Евреям 12.22.23)

Леонид не показывай своего невежества ну как ребенок чесн слово .

[kLeonid]

Ну хорошо, а где тогда по вашему находится сердце?...в воздухе летает, отдельно от плоти.

Ты попутал сердце которое перекачивает кровь и сердце которое есть внутренний мир , ум , воля .

Вы не ответили на мой вопрос...где по вашему находится сердце?...в воздухе летает, отдельно от плоти.
И еще:из какого исходит и какого оскверняет...так же вот вам неплохое обьяснение что такое сердце.
Б. Вышеславцев - ЗНАЧЕНИЕ СЕРДЦА В РЕЛИГИИ