кто согрешил, он или родители его...

[kLeonid]

Ну правильно,ОН ел,ЕГО выгнали,ЕГО покарали смертью.....

А при чём тут мы с вами?
Не ели,не были изгнаны,по закону не отвечаем за грехи отцов.

Просто мы теперь из-за него не знаем путь к дереву жизни...ведь чтоб Адаму вечно жить ему нужно было есть и от этого дерева.
Замедте что и в небесном граде где сказано что не будет болезни будет дерево для исцеления...

Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов. (Откровение 22.2)

Именно из-за этого и не будет болезней...именно из-за этого мы умираем что не едим от того дерева

[Estrella]

Просто мы теперь из-за него не знаем путь к дереву жизни...ведь чтоб Адаму вечно жить ему нужно было есть и от этого дерева.
Замедте что и в небесном граде где сказано что не будет болезни будет дерево для исцеления...

Именно из-за этого и не будет болезней...именно из-за этого мы умираем что не едим от того дерева

Я понимаю вас....вы утверждаете,что Адам и Ева были созданы смертными,но ели с древа жизни
и потому жили вечно.
Это верно,но Бог сказал Адаму:
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Смерть была наказанием за непослушание.
Однако мы лишены дерева жизни от рождения,хотя ничего не совершили,достойного смерти.

Получается,что и мы под проклятием,хотя не нарушали запрет Бога.

ХЫ
Я ведь не утверждаю,что в будущем ничего не будет.
Я просто не понимаю СВОЕЙ вины.
За что я умираю?

И почему Павел сказал:

Рим.5:12 Посему, как одним
человеком грех вошел в мир, и грехом
смерть, так и смерть перешла во всех
человеков, [потому что] в нем все
согрешили.

как это возможно,что Я В НЁМ согрешила?

[Thyra]

Понимаешь у каждого человека назначено свое определение...он не так просто пришел в мир, но с определеной миссией от Него. Это как разведчика посылают в тыл врага так он капитан, а в тылу дворник...

Конечно не одноразовая, сделал что ему было поручено и вернулся в тоже звание и в ту же славу и больше.

Можно подробнее?
Многоразовые миссии это интересно.

[kLeonid]

Я понимаю вас....вы утверждаете,что Адам и Ева были созданы смертными,но ели с древа жизни
и потому жили вечно.
Это верно,но Бог сказал Адаму:
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Смерть была наказанием за непослушание.
Однако мы лишены дерева жизни от рождения,хотя ничего не совершили,достойного смерти.

Получается,что и мы под проклятием,хотя не нарушали запрет Бога.
ХЫ
Я ведь не утверждаю,что в будущем ничего не будет.
Я просто не понимаю СВОЕЙ вины.
За что я умираю?
И почему Павел сказал:

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех
человеков, [потому что] в нем все согрешили.
как это возможно,что Я В НЁМ согрешила?

А вы не смотрели как это слово выглядит в орегинале?...у меня например прямой перевод с давнееврейского и греческого и вот это же слово выглядит так:

Tому-то, як через одного человика ввишов до свиту грих, а грихом смерть, так прийшла й смерть у всих людей через те, що вси згришили.

Получается из этого текста что мы умираем уже не за его грехи, а за свои.

[kLeonid]

Можно подробнее?
Многоразовые миссии это интересно.

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. (От Матфея 11.12-14)

[beta]

И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. (От Матфея 11.12-14)

Илия не умирал в прошлый раз. Не может нарушится Писание:

Цитата из Библии:

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

[JAGUAR]

И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? (От Иоанна 9.1.2)
Скажите как можно согрешить прежде своего рождения?

Возможно ученики верили в предсуществование души.
Однако у евреев в традиции не исключалась возможность грешить до рождения - еще будучи в утробе матери. Например, в утробе у Ривки будущий праведник Яаков приходил в движение, когда Ривка проходила мимо святых мест, а нечестивый Эсав радовался, почувствовав близость идольских капищ. Также существует мидраш, соглано которому Эсав еще в утробе силой отнял у Яакова первородство, пригрозив ему, что убьет мать, если Яаков этого не сделает. Т.е. Эсав был вполне уже закоренелым грешником, когда появился на свет.

[Estrella]

Получается из этого текста что мы умираем уже не за его грехи, а за свои.

Ну как это...за свои.
А новорожденные младенцы?

[kLeonid]

Ну как это...за свои.
А новорожденные младенцы?

Знаете, если по человечески вас понять можно, но и Бога поймите ибо Он заботится прежде о спасени души а не тела.
Ничто не значит эта временая жизнь в сравнении с вечной и если он умер может даже он счастливей того кто остался жить потому что он уже в Царстве...

Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. (От Матфея 19.14)

[Estrella]

Знаете, если по человечески вас понять можно, но и Бога поймите ибо Он заботится прежде о спасени души а не тела.
Ничто не значит эта временая жизнь в сравнении с вечной и если он умер может даже он счастливей того кто остался жить потому что он уже в Царстве...

Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. (От Матфея 19.14)

Мне кажется,что в первую очередь Бог исполняет законы,которые Сам дал.
Апостол Павел нам дал ключ:

1Кор.15:22 Как в Адаме все умирают,
так во Христе все оживут,

Может мы тоже согрешили В Адаме?
Ответ на этот вопрос можно найти в Книге Иова:

Иов.38:21 Ты знаешь это, потому что
ты был уже тогда рожден, и число дней
твоих очень велико.

То есть мы все жили в Адаме,когда произошло грехопадение.
Мы все часть души Адама - падшие духи,которые несут наказание на Земле.

Пс.43:26 ибо душа наша унижена до
праха, утроба наша прильнула к земле.

Поэтому мы все смертны.
Поэтому и младенцы (в этой жизни) умирают,будучи грешными душами уже давно.

[kLeonid]

Ответ на этот вопрос можно найти в Книге Иова:
Иов.38:21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

То есть мы все жили в Адаме,когда произошло грехопадение.
Мы все часть души Адама - падшие духи, которые несут наказание на Земле.
Поэтому и младенцы (в этой жизни) умирают,будучи грешными душами уже давно.

Это я уже слышал...я не разделяю такое мнения, ибо сказано:
...ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (Иуды 1.6)

[Estrella]

Это я уже слышал...я не разделяю такое мнения, ибо сказано:
...ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (Иуды 1.6)

Я не сказала,что мы падшие Ангелы.
Мы - части души Адама,который пал вместе с Ангелами.
Его душа разбилась на много душ и вот теперь эти части души Адама проходят исправление во плоти.

Ангелам такая возможность не была представлена.

[kLeonid]

Я не сказала,что мы падшие Ангелы.
Мы - части души Адама,который пал вместе с Ангелами.
Его душа разбилась на много душ и вот теперь эти части души Адама проходят исправление во плоти.

Ангелам такая возможность не была представлена.

Извените, это не для моего ума....мы с трудом земное разумеем а куда нам понять небесное.

[Estrella]

Извените, это не для моего ума....мы с трудом земное разумеем а куда нам понять небесное.

Для меня тоже всё очень сложно.
Наверное я плохо объясняю это учение.

[kLeonid]

Для меня тоже всё очень сложно.
Наверное я плохо объясняю это учение.

Жаль.....у меня к вам вопрос, недавно натолкнулся на одно любопытное место.

Блаженна неплодная неосквернившаяся, которая не познала беззаконного ложа; она получит плод при воздаянии святых душ. (Прем. Соломона 3.13)

Всегда считал что все кто имеет жену уже не могут быть в числе действиников a тут как видите савсем другая мысль прослеживается...что скажите?