Какие заповеди Иисус назвал малейшими? Мф-5-19

[Кадош]

Гал. 3-10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
Всего (100%) - без всяких поблажек.Не нарушая ни одной.
То есть по-Вашему пришел Иисус и дал Иудеям маленькое окошко, послабление. Проклятие треснуло и в эту трещину (нарушение Закона "где-то, чуть-чуть и на свое усмотрение????" ) теперь можно
пролезть в Царствие Небесное???????

Нет, т.е. вы совершенно не поняли того чему учил Иисус, и апостолы.
Те которые пытаются доказать свою праведность ДЕЛАМИ ЗАКОНА НАХОДИЛИСЬ И ДО ИИСУСА И ПОСЛЕ ИИСУСА ПОД КЛЯТВОЮ!
Почему?
Да по одной простой причине - расскажите - а как делами можно исполнить заповедь "люби ближнего своего"?
Не, ну как делами исполнить - не убий, или не лжесвидетельствуй, понятно.
Раз не убил - значит исполнил, а вот как можно исполнить "возлюби"???
Вы понимаете, что сия заповедь дана не телу, а духу??? И исполнить ее тело человеческое не может, если дух рожденного духовно не принудит исполнить ее!
Вы понимаете разницу между заповедью действия, и заповедью помысла?
Но это не главное.
Главное, что вы делаете грубейшую экзегетическую ошибку, игнорируя БЛИЖАЙШИЙ контекст!!!
А ближайший контекст - это 17, и 18 стихи. Кстати, они у меня в подписи.
А о чем в них ведет речь Иисус???
А в них Он ведет разговор о Законе Моисея!!! Именно О Законе Моисея, о Торе!
Так что:
а) в Послании Галатам не об отмене Закона говориться, а о том, как он должен применяться к "братьям из язычников", бо Галатийская община, как и Коринфская, в большинстве своем состояли из обратившихся язычников, а не из иудеев, как например Римская община.
б) ближайший контекст нагорной проповеди однозначно идентифицирует предмет разговора - это Закон, и его правильное/неправильное понимание и трактовка теми учителями Закона.
Все остальное, типа Иисус противопоставляет Свои "якобы" новые заповеди - заповедям Закона Моисея - есть бред, граничащий с ересью.

[MarkAlexandr]

Это для МаркАлександра.
Но в этом случае Вы имеет ввиду ЗАПОВЕДИ НОВОГО ЗАВЕТА, которым нужно следовать.
Выходит малейшие заповеди в первой части изречения Иисуса и второй не соответствуют друг другу или не одно и тоже . Кто нарушит и научит (В.З), а кто сотворит и научит (Н.З)????????

Не могу понять что вас смущает.

Неужели Христос не мог говорить о исполнении тех заповедей которые существуют а о сотворенных конечно же как о тех которых еще нет?

[Егоркинс]

Нет, т.е. вы совершенно не поняли того чему учил Иисус, и апостолы.
Те которые пытаются доказать свою праведность ДЕЛАМИ ЗАКОНА НАХОДИЛИСЬ И ДО ИИСУСА И ПОСЛЕ ИИСУСА ПОД КЛЯТВОЮ!
Почему?
Да по одной простой причине - расскажите - а как делами можно исполнить заповедь "люби ближнего своего"?
Не, ну как делами исполнить - не убий, или не лжесвидетельствуй, понятно.
Раз не убил - значит исполнил, а вот как можно исполнить "возлюби"???
Вы понимаете, что сия заповедь дана не телу, а духу??? И исполнить ее тело человеческое не может, если дух рожденного духовно не принудит исполнить ее!
Вы понимаете разницу между заповедью действия, и заповедью помысла?
Но это не главное.
Главное, что вы делаете грубейшую экзегетическую ошибку, игнорируя БЛИЖАЙШИЙ контекст!!!
А ближайший контекст - это 17, и 18 стихи. Кстати, они у меня в подписи.
А о чем в них ведет речь Иисус???
А в них Он ведет разговор о Законе Моисея!!! Именно О Законе Моисея, о Торе!
Так что:
а) в Послании Галатам не об отмене Закона говориться, а о том, как он должен применяться к "братьям из язычников", бо Галатийская община, как и Коринфская, в большинстве своем состояли из обратившихся язычников, а не из иудеев, как например Римская община.
б) ближайший контекст нагорной проповеди однозначно идентифицирует предмет разговора - это Закон, и его правильное/неправильное понимание и трактовка теми учителями Закона.
Все остальное, типа Иисус противопоставляет Свои "якобы" новые заповеди - заповедям Закона Моисея - есть бред, граничащий с ересью.

Главное, что вы делаете грубейшую экзегетическую ошибку, игнорируя БЛИЖАЙШИЙ контекст!!!

Тогда какую ошибку делаете Вы, когда допускаете что Иисус допускает нарушение хотя бы одной заповеди Торы. Ведь Он Законодатель и это Его слова,о Законе, что Закон будет пока существует Земля.
И именно чтоб исполнить заповедь "возлюби" , "блаженны миротворцы",
"блаженны нищие духом" ИХ НУЖНО СОТВОРИТЬ В НОВОМ ЧЕЛОВЕКЕ, В ДУХЕ СВЯТОМ.

Вы понимаете разницу между заповедью действия, и заповедью помысла?

Прекрасно понимаю. Как и то что Иисус не учит в разрез Закона, а на
базе заповеди плотской, дает более глубокую - духовную. Именно поэтому Закон назван - "духовен", а я "плотян"
В ереси не упражняюсь.

[Егоркинс]

Не могу понять что вас смущает.

Неужели Христос не мог говорить о исполнении тех заповедей которые существуют а о сотворенных конечно же как о тех которых еще нет?

Не то чтобы смущает, просто хочется понять ясно.
Я не пытаюсь убеждать, больше хочу сам разобраться.
В "заповедях малейших" ясности не было.
Прояснилось сейчас? Наверное.

[Кадош]

Тогда какую ошибку делаете Вы, когда допускаете что Иисус допускает нарушение хотя бы одной заповеди Торы.

Никакую, потому что я так не думаю.
Он не только не нарушал, но и учил исполнять.
Более того - этому-же и апостолы учили.

Ведь Он Законодатель и это Его слова,о Законе, что Закон будет пока существует Земля.

Вот именно поэтому Он не только не нарушает ни одной малейшей заповеди но еще и учит как их правильно исполнять.

И именно чтоб исполнить заповедь "возлюби" , "блаженны миротворцы",
"блаженны нищие духом" ИХ НУЖНО СОТВОРИТЬ В НОВОМ ЧЕЛОВЕКЕ, В ДУХЕ СВЯТОМ.

Вот-вот. Именно этому и Моисей учил. А учителя того времени это подзабыли, вот Иисус и указывал им на их ошибки.

Прекрасно понимаю. Как и то что Иисус не учит в разрез Закона, а на базе заповеди плотской, дает более глубокую - духовную.
Именно поэтому Закон назван - "духовен", а я "плотян"

Сами поняли что сказали???
Закон духовен потому что дан духу человека, а не плоти!!!
Вы это либо понимаете либо нет.
Еще раз повторю:
1)помимо заповеди не убий, есть заповедь не имей злобы на брата в сердце своем,
2)помимо заповеди не прелюбодействуй в законе есть заповедь не возжелай жены ближнего,
3)помимо заповеди не преступай клятвы, есть заповедь не клянитесь Именем Моим во лжи,
4)помимо заповеди око за око, в Законе есть заповедь не мсти,
Ну и наконец:
5)Нет в Законе заповеди НЕНАВИДЬ врага! Зато есть пара других - если увидишь вола ВРАГА твоего... и если увидешь осла ВРАГА твоего...

Ну не может плотской, невозрожденный, если никто не видит, подойти к врагу своему и предложить помощь в развъючивании его животного.
Ну не может плотской человек не мстить,
Ну не может плотской человек возлюбить ближнего,
Ну не может плотской человек не возжелать жены ближнего и не смотреть с этим вожделением на нее(не прелюбодействовать может, а вот не возжелать - не может)
Ну не может плотской человек не иметь злобы на брата в сердце...

Эти заповеди исполнить может только дух, а он бывает только у рожденных свыше!
Это аксиома Библейская.
В иудаизме тоого времени были две тенденции, и оправдание делами, и оправдание верой.
Повторюсь - ОБЕ ИЗ ИУДАИЗМА!!!
Павел об этом пишет в послании к римлянам:
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
(Рим.10:5,6)
И вроде как пятый стих противоречит шестому!
Да это так!!!
Однако, если внимательно прочитать, то увидим что оба стиха ссылаются на Закон Моисея;
Пятый - на Лев.18:5,
а Шестой(и седьмой) - на Втор.30:11-14

Так где новые заповеди???
Это обещание Иисусом - блаженств совершенному человеку вы называете новыми заповедями? Или пересказ Им заповедей Закона Моисея вы так называете?

[Егоркинс]

Никакую, потому что я так не думаю.
Он не только не нарушал, но и учил исполнять.
Более того - этому-же и апостолы учили.

Вот именно поэтому Он не только не нарушает ни одной малейшей заповеди но еще и учит как их правильно исполнять.

Вот-вот. Именно этому и Моисей учил. А учителя того времени это подзабыли, вот Иисус и указывал им на их ошибки.
Сами поняли что сказали???
Закон духовен потому что дан духу человека, а не плоти!!!
Вы это либо понимаете либо нет.
Еще раз повторю:
1)помимо заповеди не убий, есть заповедь не имей злобы на брата в сердце своем,
2)помимо заповеди не прелюбодействуй в законе есть заповедь не возжелай жены ближнего,
3)помимо заповеди не преступай клятвы, есть заповедь не клянитесь Именем Моим во лжи,
4)помимо заповеди око за око, в Законе есть заповедь не мсти,
Ну и наконец:
5)Нет в Законе заповеди НЕНАВИДЬ врага! Зато есть пара других - если увидишь вола ВРАГА твоего... и если увидешь осла ВРАГА твоего...

Ну не может плотской, невозрожденный, если никто не видит, подойти к врагу своему и предложить помощь в развъючивании его животного.
Ну не может плотской человек не мстить,
Ну не может плотской человек возлюбить ближнего,
Ну не может плотской человек не возжелать жены ближнего и не смотреть с этим вожделением на нее(не прелюбодействовать может, а вот не возжелать - не может)
Ну не может плотской человек не иметь злобы на брата в сердце...

Эти заповеди исполнить может только дух, а он бывает только у рожденных свыше!
Это аксиома Библейская.
В иудаизме тоого времени были две тенденции, и оправдание делами, и оправдание верой.
Повторюсь - ОБЕ ИЗ ИУДАИЗМА!!!
Павел об этом пишет в послании к римлянам:
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
(Рим.10:5,6)
И вроде как пятый стих противоречит шестому!
Да это так!!!
Однако, если внимательно прочитать, то увидим что оба стиха ссылаются на Закон Моисея;
Пятый - на Лев.18:5,
а Шестой(и седьмой) - на Втор.30:11-14

Так где новые заповеди???
Это обещание Иисусом - блаженств совершенному человеку вы называете новыми заповедями? Или пересказ Им заповедей Закона Моисея вы так называете?

Мне не нужна манная каша (простите) Я вижу хорошо тень (В.З) и предмет (Н.З) в учении Иисуса.
Объясните ЧЕТКО и ЯСНО - КАКИЕ ЗАПОВЕДИ ИЗ ТОРЫ ИИСУС РАЗРЕШИЛ НАРУШИТЬ???
- И ЕЩЕ ПОЧЕМУ САМ ГОСПОДЬ ЗАПОВЕДЬ ЛЮБИТЬ НАЗВАЛ ЗАПОВЕДЬЮ НОВОЙ ?????
.

[Jazzpunk]

Мф 5-19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
То что Иисус называет заповедями малейшими не Закон - явно.
Но какие заповеди названы малейшими и почему?

Никогда не останавливайтесь на Матфея 5:19! Читайте до конца 7 главы Матфея. Тогда у вас не будет таких вопросов!
Ясно, что не закон Моисея! Это 100%. Всё правильно.

[Кадош]

Мне не нужна манная каша (простите) Я вижу хорошо тень (В.З) и предмет (Н.З) в учении Иисуса.
Объясните ЧЕТКО и ЯСНО - КАКИЕ ЗАПОВЕДИ ИЗ ТОРЫ ИИСУС РАЗРЕШИЛ НАРУШИТЬ???

Боюсь спросить, у вас с головой все нормально???
Где я говорил, что Иисус разрешает что-то нарушить из Торы?

- И ЕЩЕ ПОЧЕМУ САМ ГОСПОДЬ ЗАПОВЕДЬ ЛЮБИТЬ НАЗВАЛ ЗАПОВЕДЬЮ НОВОЙ ?????

Полагаю, что спрашивать у вас чем прилагательное кайнос, отличается от прилагательного неос - бесполезно?
Угадал?

[Кадош]

Никогда не останавливайтесь на Матфея 5:19! Читайте до конца 7 главы Матфея. Тогда у вас не будет таких вопросов!
Ясно, что не закон Моисея! Это 100%. Всё правильно.

И этот здесь...
Ну, впрочем, как всегда...

[Егоркинс]

Боюсь спросить, у вас с головой все нормально???
Где я говорил, что Иисус разрешает что-то нарушить из Торы?
Полагаю, что спрашивать у вас чем прилагательное кайнос, отличается от прилагательного неос - бесполезно?
Угадал?

Вы доказывали мне что Иисус говорит в Мф 5-17 и 5 -18 - ближайший контекст о Торе ??? Не так ли???
Тогда что из Торы относится к этому: МФ 5-19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших (Тора ведь????) и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном.
Будьте логичны! Что из Торы можно нарушить по-Вашему ???

[Jazzpunk]

И этот здесь...
Ну, впрочем, как всегда...

Ты ещё живой?

[Кадош]

Вы доказывали мне что Иисус говорит в Мф 5-17 и 5 -18 - ближайший контекст о Торе ??? Не так ли???
Тогда что из Торы относится к этому: МФ 5-19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших (Тора ведь????) и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном.
Будьте логичны! Что из Торы можно нарушить по-Вашему ???

Желаете, чтоб в Царствии небесном вас нарекли малейшим???
Тогда без разницы - нарушайте любую, учите этому всех кого сможете научить, и после в Царствии Небесном, в среде спасенных, ваше имя всегда будет ассоциироваться со грехом.
Например так: - а-а-а-а, это тот Егоркинс, который учил что можно воровать? ну дык по заслугам и получил...
Где-то так!
Вы хотите этого?
Я лично, вам этого не желаю.

[Егоркинс]

Боюсь спросить, у вас с головой все нормально???
Где я говорил, что Иисус разрешает что-то нарушить из Торы?
Полагаю, что спрашивать у вас чем прилагательное кайнос, отличается от прилагательного неос - бесполезно?
Угадал?

kaino/v
новый (1 . не бывший в употр.;
2 . свежий;
3 . недавний;
4 . неизвестный
Ну и что??????

[Кадош]

kaino/v
новый (1 . не бывший в употр.;
2 . свежий;
3 . недавний;
4 . неизвестный
Ну и что??????

А разве я спрашивал у вас - что означает слово кайнос??? Чё-т не припомню...
Может все-же внимательнее начнете читать постинги?

[Егоркинс]

А разве я спрашивал у вас - что означает слово кайнос??? Чё-т не припомню...
Может все-же внимательнее начнете читать постинги?

Про Егоркинса -вора и в ЦН - "сильно"
А прелюбодеи там тоже будут??????77
Что ж это тогда за ЦН ????