Экзегеза стиха "И из дыма вышла саранча на землю ..."

[Vladilen]

Вы книгу Даниила читали?

Да,
изучил,
а что? речь идёт о звере и море Иоанна, а не Даниила.

[Дмитрий зерн]

Да,
изучил,
а что? речь идёт о звере и море Иоанна, а не Даниила.

Звери Даниила, как образы империй, использует Иоанн.

[Vladilen]

Звери Даниила, как образы империй, использует Иоанн.

Дмитрий,
категорически не согласен.

Иоханан не двоечник в приходской синагоге, чтобы ему списывать образы у Даниэйла.
Просто, они ОБА видели одно и тоже, оттого и сходство образов.
Но что они ВИДЕЛИ?

[Дмитрий зерн]

Дмитрий,
категорически не согласен.

Иоханан не двоечник в приходской синагоге, чтобы ему списывать образы у Даниэйла.
Просто, они ОБА видели одно и тоже, оттого и сходство образов.
Но что они ВИДЕЛИ?

Расшифровка зверя дана в Откровении.

[Vladilen]

Расшифровка

Разве Откровение зашифрованная книга?

зверя дана в Откровении.

И кого или что видел Иоанн?

[Дмитрий зерн]

Разве Откровение зашифрованная книга?


И кого или что видел Иоанн?

Откровение не будет правильно понято, если человек не знает, как использовались пророками древности образы использованные в Откровении,

в этом смысле Откровение зашифровано. Иоанн видел отступившую от истины церковь, и победивший Божий народ.
По правде говоря, вы пытаетесь найти в Откровении то, чего там нет.

[Vladilen]

Откровение не будет правильно понято, если человек не знает, как использовались пророками древности образы использованные в Откровении,

Совершенно верно,
однако не все читатели это понимают.

в этом смысле Откровение зашифровано.

Шифровать это специальное преднамеренное действие (которого Иоанн НЕ совершал).
Ваше вышеприведенной объяснение более правильно.

Иоанн видел отступившую от истины церковь, и победивший Божий народ.

Можете доказать?

По правде говоря, вы пытаетесь найти в Откровении то, чего там нет.

Точнее,
то, что там ЕСТЬ, но мы не "знаем, как использовались пророками древности образы использованные в Откровении".

Не обессудьтте, что нашу дискуссию мы сможем продолжить только через 2 недели.
С уважением,
Владилен

[Vladilen]

Друзья,
какие ещё есть мнения по теме?

[serenkiy081]

Друзья,
какие ещё есть мнения по теме?

Мнения конечно же есть... Были бы уши... способные слышать\слушать.

Совершенно верно...

Однако в "Откровении" - образы ... специфические и оригинальные.
Считаю, совершенно бестолковым занятием браться за истолкование образа "саранчи" вне контекста единой цели всей книги.

[Vladilen]

Мнения конечно же есть... Были бы уши... способные слышать\слушать.

Однако в "Откровении" - образы ... специфические и оригинальные.
Считаю, совершенно бестолковым занятием браться за истолкование образа "саранчи" вне контекста единой цели всей книги.

Логично.
И какой контекст?

[serenkiy081]

И какой контекст?

У книги в целом ?
Дать гонимой Церкви надежду на её победоносное положение в постоянном противостоянии миру.

[Vladilen]

У книги в целом ?
Дать гонимой Церкви надежду на её победоносное положение в постоянном противостоянии миру.

... а в частности?

[Афанасий]

В Отк.9:3 читаем "И из дыма вышла саранча на землю ...".
О какой саранче из земли речь?

Духи злобы поднебесной. Мне так это видится.

[Vladilen]

Духи злобы поднебесной. Мне так это видится.

Афанасий,
а почему они выходят из земли?
что духи поднебесные там делали?

[serenkiy081]

... а в частности?

Ну, если в частности, то Вам (для начала) нужно разобраться с двумя буквальными безднами.
1. Морская
2. Земная

Сразу же стоит заметить, что версия об одной и той же бездне - не просто глупа, а супер глупа.

Итак - если Вы придёте к выводу, что описание сюжета носит чисто символический характер - то будет смысл вести хоть какой то диалог в любой его форме оговаривания спорного момента.