Изменил ли Христос закон?

[Николаша]

По поводу даров Духа Святого я с бабаем солидарна( это вам в унисон о соеденении), никто не может опровергнуть написанное о дарах и об языках в их части,
могут только извратить написанное в угоду догмы своего любимого собрания...
Потому больше размышляйте о дарах, больше чем повторять принятое вами в вашем собрании, дары у вас преткновение как у принимающих дары, закон и заповеди, у большей части, есть те кто и дары принимает и закон любит и заповеди.

Язык один на всех или каждому свой непонятный для окружающих ?
Я в собрания не хожу так что мимо .

[Монад]

Может не будем противиться, и найдем компромис. Не ценою нашей веры и взглядов, а именно ценою общего Духа, пребывающего в каждом, исполнителе воли Отца.
Ну, а если этого нет, то и говорить - то неочем...
Николаша, чисто на автомате поставил тебе "нравиться", а на самом деле ....(Я в собрания не хожу так что мимо .)

Что так, почему (не хожу), что значит - мимо? Хожу, или не хожу, разве в том наше служение Господу?..
Можешь себя свободным назвать? Где мерило праведности знаешь? Или все в мечтах и надежде?...

[Николаша]

Может не будем противиться, и найдем компромис. Не ценою нашей веры и взглядов, а именно ценою общего Духа, пребывающего в каждом, исполнителе воли Отца.
Ну, а если этого нет, то и говорить - то неочем...
Николаша, чисто на автомате поставил тебе "нравиться", а на самом деле ....(Я в собрания не хожу так что мимо .)

Что так, почему (не хожу), что значит - мимо? Хожу, или не хожу, разве в том наше служение Господу?..
Можешь себя свободным назвать? Где мерило праведности знаешь? Или все в мечтах и надежде?...

Ещё раз нажми нравиться и оно исчезнет .
По поводу собрания то я ответил вот на это .

могут только извратить написанное в угоду догмы своего любимого собрания...
Потому больше размышляйте о дарах, больше чем повторять принятое вами в вашем собрании,

Ну а по поводу этого .

дары у вас преткновение как у принимающих дары,

Могу сказать что многие ложные дары принимают и ими пользуются себе на погибель .

[proxrista]

Нет, конечно. Время еще не пришло - уверовать. Видно, не вошло еще полное число из язычников. Вообще, мы живем в интересное время. Очень интересное.

- Так Павел кто, если ему пришло время уверовать, а вы говорите, что якобы не пришло?

- - - Добавлено - - -

Так учение Христа это учение Отца Римлянам 15
А вы утверждаете обратное
и призываете к непослушанию и что это?
Притча 1
Что то широко шагаете...

- Так учение Отца и есть учение Нового Завета - написанное в Новом Завете - чрез Христа, - начиная с Нагорной проповеди во исполнение, - так и есть.
Так кто тогда утверждает обратное и призывает к непослушанию воли Отца, как не тот, кто превозносит декалог - Ветхий Завет над учением Отца Нового Завета?
Вот же Ветхий Завет - Второзаконие: 4 / 13 -


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;

[proxrista]

Ну конечно, нет изменений. При чем здесь плохой иудей?

- Вы я вижу вообще не представляете о чем речь была - прочтите - к Римлянам: 2 / 28 - 29 -


28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


- Вот и скажите - причем здесь ваше определение - плохой Иудей, если он уже никакой, какой был прежде, а он уже -
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

- - - Добавлено - - -

Так вас о том же можно спросить и на основании вами приведенного места,
а именно Римлянам 2 глава
Читайте внимательно кто из язычников иудей:
необрезанный соблюдает постановления закона и это вменяется ему в обрезание,
необрезанный по природе, исполняет закон, осудит преступника закона при Писании и обрезании,
конечно если этот преступник не покается..
А вы вот против и постановлений закона
и против исполнения закона,
а потому все что пишите другим вам же и адресовано.

- Вот, а теперь и скажите - какие именно постановления закона он соблюдает, которые не соблюдает прежний?
Не послушание ли Христу во всем?
И причем здесь - я против закона?
Я один раз уже признал свою несостоятельность пред законом и справедливость наказания закона и принял смерть Христа вместо себя.
А вы видно еще не признали это как я, - что пытаетесь всему свету доказать, что вы мол не таковые, какие вы есть и исполняете закон.

[proxrista]

Христос сказал, что Его учение не Его учение, а учение Отца и Сын Божий и показал это учение в жизни и что смерть не властна над исполнителем воли Божий.
А какое учение Отца, которое исполнил Сын ?
Так что не выкручивайтесь, доказывая свою точку зрения, исходите что Сын выполнил волю Отца, показав Своей жизнью учение Отца.

- Да нет, это вы сами продолжаете выкручиваться, стремясь усидеть сразу на двух стульях - на двух Заветах сразу и одновременно, - а что говорит закон и учение Христа чрез Апостолов Христовых - Деяния: 3 / 22 - 23 - написано -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Ка думаете, о каком народе идет речь? Неужели только лишь о Иудеях? - к Римлянам: 3 / 29 - 30 -


29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.


- Вот же он - этот народ, из которого и истребляется всякий, непослушный учению Христа. А чем истребляется?
Да все тем же законом, ратуя за который вы сразу и нарушаете его при этом, ибо сам закон вам и велит - Второзаконие: 15 / 28 - 29 - слушаться Христа во в с е м - и Сам Иисус вам говорит об этом - от Иоанна: 5 / 45 - 47 - написано -


45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

[Двора]

Язык один на всех или каждому свой непонятный для окружающих ?
Я в собрания не хожу так что мимо .

Я тоже не хожу, но языки нужны мне, разные были.
Собственно, имеющий этот дар, сосуд Божий, Дух ходатайствует во воле Божией и что важно, за происходящее на земле,
так что вы зря принебрегаете стать сосудом...
И в то же время вы свободны в своем выборе, лишь он был осознанный, а не по принятым ранее догмам.

- - - Добавлено - - -

- Да нет, это вы сами продолжаете выкручиваться, стремясь усидеть сразу на двух стульях - на двух Заветах сразу и одновременно, - а что говорит закон и учение Христа чрез Апостолов Христовых - Деяния: 3 / 22 - 23 - написано -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Ка думаете, о каком народе идет речь? Неужели только лишь о Иудеях? - к Римлянам: 3 / 29 - 30 -


29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.


- Вот же он - этот народ, из которого и истребляется всякий, непослушный учению Христа. А чем истребляется?
Да все тем же законом, ратуя за который вы сразу и нарушаете его при этом, ибо сам закон вам и велит - Второзаконие: 15 / 28 - 29 - слушаться Христа во в с е м - и Сам Иисус вам говорит об этом - от Иоанна: 5 / 45 - 47 - написано -


45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Так вроди бы мы пишем вам, чтобы и вы верили Писаниям Моисевым, а вы укор нам что мы этого не делаем,
вы собственно это все к чему написали,
пару слов своими словами,
а то написанное вами больше против вашего утверждения, чем против нашего....

[proxrista]

Христос Глава, а мы члены и если вы утверждаете против руководства Главы, а Он исполнитель воли Божией, исполнил весь закон, вы, утверждая обратное, говорите против Главы, что закон "туда сюда обратно", и тем показываете, что преткнулись о камень и нуждаетесь в помощи...,
человек не открывает,
а вы приняли человеческий страх против закона, мол прими как истину и благодати лишишься,
не лишишься, если не будешь утверждать что законом оправдание, точнее исполнением закона своими усилиями не оправдается никакая плоть, никакая, а вот живущего по духу, новое творение во Христе оправдывает закон
и язычник исполнитель закона является Иудеем с обрезанным сердцем,
только такой и никакой другой им являться не может.
А вы своим ожесточением рубите сук на который вас привили.
Не ленитесь рассуждать с молитвой, просить разумения....время спасения сейчас...

- - - Добавлено - - -


Давайте заглянем в Деяния и прочтем исповедание веры Апостола Павла в главе 24Если будете утверждать
и дальше обратное исповеданию веры Апостола, можите не приобрести надежду на воскресение из мертвых, или она будет без основания......
Основание должно быть законным, вспомните на законном основании мы должны стоять....

- Так вы и начните подчиняться воле Святого Духа сами - Деяния: 15 / 28 - 29 - и не говорите своего, как сами знаете, что за это будет -


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- Так и прочтите сами, что Павел всему верит в законе и все принимает из закона - и потому пред законом непорочен - ибо исполнил заповедь закона - подчиниться учению Христа во всем и само это учение и проповедовал в Деяниях и удостоверял в этом и других - Деяния: 28 / 22 - 29 -


22 Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.
23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
24 Одни убеждались словами его, а другие не верили.
25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
29 Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.


- Вот так и говорите, как здесь написано и не выдумывайте своего, вводя в оману и других.
А сам Павел признал себя первым грешником - так что речь идет о непорочности Павла именно в смысле - подчинения Христу во всем - согласно закона - а это уже после этого раб Христов Павел стал уже не знать за собою ничего - что и засвидетельствовал о себе, отдав дань Богу как Сердцеведцу, если что еще с ним не так.

[Двора]

- Так вы и начните подчиняться воле Святого Духа сами - Деяния: 15 / 28 - 29 - и не говорите своего, как сами знаете, что за это будет -


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

Да да, хорошее место привели и оно соеденяется с Нагорной проповедью от Матфея 7 глава,
читаем

¹² Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
¹³ Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
¹⁴ потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Очень люблю эти слова Христа и через Павла, они и узкий путь открывают - верить всему написанному в законе и у пророков, и не желать другому того чего себе не желаешь, ибо в этом закон и пророки.
Жаль что вы всей этой полноты не видите....

[proxrista]

Я тоже не хожу, но языки нужны мне, разные были.
Собственно, имеющий этот дар, сосуд Божий, Дух ходатайствует во воле Божией и что важно, за происходящее на земле,
так что вы зря принебрегаете стать сосудом...
И в то же время вы свободны в своем выборе, лишь он был осознанный, а не по принятым ранее догмам.

- - - Добавлено - - -


Так вроди бы мы пишем вам, чтобы и вы верили Писаниям Моисевым, а вы укор нам что мы этого не делаем,
вы собственно это все к чему написали,
пару слов своими словами,
а то написанное вами больше против вашего утверждения, чем против нашего....

- А я вам пишу, чтобы вы верили учению Христа Нового Завета и не прпотивопоставляли Писание учению Христа, ибо это два разных служения и одно служение прообраз другого.
Вот же - последнее слово за Апостолами Христовыми - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот и бойтесь этой анафемы пуще всего - говорить супротив учения Христа, ибо тут о жертве Христа за это ваше преступление не сказано уже ничего. Факт.

[Двора]

- А я вам пишу, чтобы вы верили учению Христа Нового завета и не прпотивопоставляли Писание учению, ибо это два разных служения и одно служение прообраз другого.
Вот же - последнее слово за Апостолами Христовыми - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот и бойтесь этой анафемы пуще всего - говорить супротив учения Христа, ибо тут о жертве Христа за это ваше преступление не сказано уже ничего. Факт.

А напиши ка ты суть Нового Завета, а то мы тут с тобой серьезные речи ведем, а что ты знаешь о Новом Завете не показываешь,
по рассуждению видно что не знаешь...

[proxrista]

А напиши ка ты суть Нового Завета, а то мы тут с тобой серьезные речи ведем, а что ты знаешь о Новом Завете не показываешь,
по рассуждению видно что не знаешь...

- Ну, во первых, мы на ты не переходили.
А во - вторых, суть Нового Завета - в послушании Христу - Духу Христову - во всем - написано - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- А это невозможно без пребывания человека в учении Иисуса Христа - вот как они - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Закон - это закон, а учение Христа Нового Завета - это учение Нового Завета, а не закон Ветхого Завета - 2 - е Коринфянам: 3 / 1 - 11 -1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас?
2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

[proxrista]

Да да, хорошее место привели и оно соеденяется с Нагорной проповедью от Матфея 7 глава,
читаем
Очень люблю эти слова Христа и через Павла, они и узкий путь открывают - верить всему написанному в законе и у пророков, и не желать другому того чего себе не желаешь, ибо в этом закон и пророки.
Жаль что вы всей этой полноты не видите....

- Так и скажите Богу и нам, -
вы обязаны исполнять заповеди Нагорной проповеди или нет?
Мы обязаны, а вы??

[proxrista]

Я тоже не хожу, но языки нужны мне, разные были.
Собственно, имеющий этот дар, сосуд Божий, Дух ходатайствует во воле Божией и что важно, за происходящее на земле,
так что вы зря принебрегаете стать сосудом...
И в то же время вы свободны в своем выборе, лишь он был осознанный, а не по принятым ранее догмам.

- - - Добавлено - - -


Так вроди бы мы пишем вам, чтобы и вы верили Писаниям Моисевым, а вы укор нам что мы этого не делаем,
вы собственно это все к чему написали,
пару слов своими словами,
а то написанное вами больше против вашего утверждения, чем против нашего....

- Так Иисус и указывал конкретно и ясно - от Иоанна: 5 / 45 - 47, что закон и приказывает всем послушным Богу - быть далее послушным Его учению - Его Словам - что, это так сложно понять?
Как думаете, Давид - возлюбил закон, - то в наше время - не волзюбил ли и заповеди Нагорной проповеди точно так же? Это же те же заповеди Божии, но данные уже в форме учения?
Или напротив, речь идет о неподчинении ни закону, ни Христу - для всех, превозносящих десять заповедей над в с е м и заповедями Бога в Нагорной проповеди и вообще всего Нового Завета учения Иисуса Христа?
Вы понимаете ли, что речь идет о завуалированном, скрытом отвержении Нового Завета под предлогом якобы исполнения Ветхого - Второзаконие: 4 / 13 - Завета??
Что, это так сложно понять?
Вот вы в каком Завете с Богом?

[Двора]

Суть Нового Завета

¹⁰ Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
¹¹ И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
¹² потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

И стало это возможным благодаря Совершенной Жертве Сына Божьего.