О какой пище и о питие говорит Павел?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kLeonid
    Ветеран

    • 30 March 2010
    • 10920

    #736
    Сообщение от Вито
    Вы имеете в виду,что их(Десятисловие+любовь к ближнему) можно нарушать что ли? Или Христос обманул, что достаточно исполнять эти(Десятисловие+любовь к ближнему) заповеди чтобы войти в жизнь вечную?
    Не обманул Христос и если бы он исполнил закон то жив был им, но в Писании сказано:
    Цитата из Библии:
    А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
    А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (К Галатам 3.11.12)

    Смотрится как противоречие, но если бы человек мог исполнить закон то Христу не было бы необходимости приходить...
    Чем эта новая заповедь любить друг друга отличается от любви к ближнему?
    А давайте посмотрим:
    Цитата из Библии:
    Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. (От Иоанна 13.34)

    Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (К Галатам 5.14)

    Ну заметили разницу?.....и потом если Христос говорит что это новая заповедь то не надо с Ним спорить.
    Вы слышали, что сказано:люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего." Но сама Тора учите любви, не зря же Христос в разговоре с законникам сказал, что вся Тора и пророки, как в оригинале написано, висят на любви к Богу и ближнему. Смысл всей Торы и пророков это любовь
    Согласен, только не к постороним, а к своему народу.....остальных уничтожали и женщин и детей без всякого сострадания.
    Или вы считаете, что враги Бога должны быть нашими друзьями?
    Братишка уже не существует больше врагов ибо сказано:
    Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. (1 Иоанна 2.2)
    И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
    "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" Луки 14:26
    Вы хочете оправергнуть призыв Господа? чтоб мы любили...этот стих имеет савсем другое значение.
    Вот как он выглядит в другом месте:
    Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; (От Матфея 10.37)
    "Муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены,... Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
    Вот и получается здесь как и в Псалмах, враги Бога стали врагами Апостолов и Бог через Апостола умертвил их.
    Они не стали, а были и то что они задумали сделать одному Богу известно...
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

    Комментарий

    • Николаша
      Отключен

      • 29 August 2009
      • 17960

      #737
      Сообщение от kLeonid
      Бог не меняется и нравственный закон то же .Эталон праведности как был так и остался . В нагорной проповеди Иисус разъясняет глубину закона и исправляет человеческие заповеди .
      Ну вы сначала определитесь.....или-это не ответ.
      Уже исправил . Так понятнее ?
      Сообщение от kLeonid
      Если бы я написал бы это то уверен что вы забрасали меня местами из Писания где было бы сказано что все грешники......
      Вы плохо обо мне думаете .
      Сообщение от kLeonid
      Извените ну вы как ребенок....разве я сказал что то плахое о законе?
      Я вам уже какой раз обьясняю, а вы никак не хочете понять...
      Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, (К Галатам 3.19)
      Можете сказать однозначно какой закон был дан до времени пришествия семени ?
      Сообщение от kLeonid
      ....закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. (К Галатам 3.24.25)
      Можете мне показать как закон вел ко Христу ?
      Сообщение от kLeonid
      Ну как же не нужна ибо сказано:
      Цитата из Библии:
      Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

      И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (1 Коринфянам 6.9-11)
      Если уже полностью освятились то зачем Павел пишет это .

      Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 1Фес.5:23

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 10920

        #738
        Сообщение от Николаша
        Уже исправил . Так понятнее ?
        Ничего не вижу.
        Вы плохо обо мне думаете
        .
        Если бы это было так то я уже бы с вами не разговаривал.
        Можете сказать однозначно какой закон был дан до времени пришествия семени ?
        Который был дан на горе Синай.
        Можете мне показать как закон вел ко Христу ?
        Также как Иоанн Креститель.
        Если уже полностью освятились то зачем Павел пишет это .
        Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 1Фес.5:23
        Если это написано то это не значит что это относится ко всем...
        И еще-это может быть всего лишь наставление не имеющего никакого отношения к наставляемому.
        Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хотя и говорим так. (К Евреям 6.9)
        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • Вито
          Ветеран

          • 18 April 2008
          • 9099

          #739
          Сообщение от kLeonid
          Не обманул Христос и если бы он исполнил закон то жив был им, но в Писании сказано:
          Цитата из Библии:
          А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
          А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (К Галатам 3.11.12)
          И к чему вы написали, чтобы опровергнуть слова Христа? Естественно заповеди Божии надо исполнять по вере, а не через собственные усилия, но факт состоит в том, что их надо исполнять.
          Смотрится как противоречие, но если бы человек мог исполнить закон то Христу не было бы необходимости приходить..
          Естественно, что юноша заповеди не исполнял, хотя сам считал что исполняет.
          Согласен, только не к постороним, а к своему народу.....остальных уничтожали и женщин и детей без всякого сострадания.
          И к пришельцам(язычники) и к евреям надо было еврею относиться одинаково с любовью, не верите могу показать.
          Братишка уже не существует больше врагов ибо сказано:
          Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. (1 Иоанна 2.2)
          И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Они не стали, а были и то что они задумали сделать одному Богу известно...
          Однако для Петра Анания и Сапфира были враги Бога и Бог через Петра умертвил их.
          Я к чему говорю это всё к тому, что для того чтобы войти в жизнь вечную нужно нам братишка соблюсти заповеди Божьи, все 10, как и Иисус сказал.
          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

          Комментарий

          • Вито
            Ветеран

            • 18 April 2008
            • 9099

            #740
            Сообщение от kLeonid
            Ничего не вижу.
            .
            Если бы это было так то я уже бы с вами не разговаривал.
            Смысл закона показать человеку его грех," ибо законом познаётся грех"Рим.3:20, если мы под осуждением закона, нарушая его, то мы ещё в служении осуждения ибо законом познаётся грех и Христа в нас нет, только живя Христом и соблюдая закон Духом Святым, мы уходим от служения осуждения, закону нечего в нас осудить, так как он вписан не на каменных скрижалях, а на скрижалях сердца верующего человека.
            Заповеди закона и есть обличитель грехов,не кради, не убивай, не прелюбодействуй и все остальные заповеди закона.
            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

            Комментарий

            • kLeonid
              Ветеран

              • 30 March 2010
              • 10920

              #741
              Сообщение от Вито
              Смысл закона показать человеку его грех," ибо законом познаётся грех"Рим.3:20, если мы под осуждением закона, нарушая его, то мы ещё в служении осуждения ибо законом познаётся грех и Христа в нас нет, только живя Христом и соблюдая закон Духом Святым, мы уходим от служения осуждения, закону нечего в нас осудить, так как он вписан не на каменных скрижалях, а на скрижалях сердца верующего человека.
              Заповеди закона и есть обличитель грехов,не кради, не убивай, не прелюбодействуй и все остальные заповеди закона.
              Но вы же сами цитировали это слово: закон положен не для праведника, но для беззаконных, а теперь говорите савсем иначе....
              Ибо сказано:
              Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (2 Коринфянам 5.21)
              Вы понимаете что вы и я уже новый человек которому не надо говорить не кради, не прелюбодействуй, не убивай, потому что доброе семя посеяно в нашем сердце... любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
              На таковых нет закона. (К Галатам 5.22.23)
              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

              Комментарий

              • AlekSander
                Ветеран

                • 06 December 2002
                • 3441

                #742
                Сообщение от Вито
                Я к чему говорю это всё к тому, что для того чтобы войти в жизнь вечную нужно нам братишка соблюсти заповеди Божьи, все 10, как и Иисус сказал.
                Заповеди и закон - это не одно и тоже.

                Комментарий

                • Вито
                  Ветеран

                  • 18 April 2008
                  • 9099

                  #743
                  Сообщение от kLeonid
                  Но вы же сами цитировали это слово: закон положен не для праведника, но для беззаконных, а теперь говорите савсем иначе....
                  Ну для нас нарушителей закона закон и положен, если вы нарушаете субботу, то для вас закон и положен, чтобы вы знали что вы грех делаете.
                  Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (2 Коринфянам 5.21)
                  Праведный перед Богом исполняет закон,"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13, а если вы нарушаете субботу, то вы беззаконник и для вас закон положен.
                  Вы понимаете что вы и я уже новый человек которому не надо говорить не кради, не прелюбодействуй, не убивай, потому что доброе семя посеяно в нашем сердце... любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
                  На таковых нет закона. (К Галатам 5.22.23)
                  "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
                  23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
                  "Гал.5
                  Вы уже совершенны в любви, в радости, мире и долготерпении, в благости, милосердии и вере, а также кротости и воздержании, а если в вас немного этого не дастаёт, то вы и есть под законом как вы бы этого не желали и не хотели.
                  Только тот кто не грешит(соблюдает закон) то ему закон не нужен как обличитель грехов, так как закону нечего плохого показать верующему человеку.
                  Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                  Комментарий

                  • Вито
                    Ветеран

                    • 18 April 2008
                    • 9099

                    #744
                    Сообщение от AlekSander
                    Заповеди и закон - это не одно и тоже.
                    Закон состоит из заповедей, закон ,сравните:"наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
                    21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
                    22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
                    23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?"Рим.2
                    Павел называет закон и использует заповеди этого закона.
                    Христос называет этот закон, заповедями:"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
                    18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
                    19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. "Мат.19
                    Так что закон состоит из заповедей этого закона.
                    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                    Комментарий

                    • AlekSander
                      Ветеран

                      • 06 December 2002
                      • 3441

                      #745
                      Сообщение от Вито
                      Ну для нас нарушителей закона закон и положен, если вы нарушаете субботу, то для вас закон и положен, чтобы вы знали что вы грех делаете.Праведный перед Богом исполняет закон,"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13, а если вы нарушаете субботу, то вы беззаконник и для вас закон положен.
                      13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
                      14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: (Рим.2:13,14)
                      Павел говорит, что человек может сам себе создавать закон и исполнив его спастись без суботы.

                      Комментарий

                      • AlekSander
                        Ветеран

                        • 06 December 2002
                        • 3441

                        #746
                        Сообщение от Вито
                        Закон состоит из заповедей,
                        Так было до смерти Христа, теперь же заповеди остались (не все), а закона нет. Ибо закон - это наказание за нарушение заповедей. Сейчас же, нарушители заповедей спасаются.

                        Комментарий

                        • Вито
                          Ветеран

                          • 18 April 2008
                          • 9099

                          #747
                          Сообщение от AlekSander
                          13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
                          14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: (Рим.2:13,14)
                          Павел говорит, что человек может сам себе создавать закон и исполнив его спастись без суботы.
                          "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
                          14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
                          15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"Рим.2
                          Закон вписан в сердца язычников, даже не зная этот закон, то есть моральные заповеди этого закона, язычник по совести может соблюдать, все 10 заповедей включая субботу, и в тех кто вписан закон в сердца оправдан будет.
                          Так было до смерти Христа, теперь же заповеди остались (не все), а закона нет. Ибо закон - это наказание за нарушение заповедей. Сейчас же, нарушители заповедей спасаются.
                          Однако написано, что закон вписывается в сердца.
                          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                          Комментарий

                          • kLeonid
                            Ветеран

                            • 30 March 2010
                            • 10920

                            #748
                            Сообщение от Вито
                            А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
                            А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (К Галатам 3.11.12)
                            И к чему вы написали, чтобы опровергнуть слова Христа? Естественно заповеди Божии надо исполнять по вере, а не через собственные усилия, но факт состоит в том, что их надо исполнять..
                            А к тому что закон невозможно было исполнить и им оправдатся пред Богом.
                            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #749
                              Сообщение от kLeonid
                              А к тому что закон невозможно было исполнить и им оправдатся пред Богом.
                              Да законом невозможно спастись, потому что сам человек по себе не способен его соблюсти, плотские помышления враждуют с законом Божьим, только верой можно достичь оправдания перед Богов, но вера утверждает закон автоматом, поэтому Христос и говорит, что необходимо для спасения соблюсти заповеди закона, как и Христос сказал.
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              • Николаша
                                Отключен

                                • 29 August 2009
                                • 17960

                                #750
                                Сообщение от kLeonid
                                А к тому что закон невозможно было исполнить и им оправдатся пред Богом.
                                Исполнять закон то же можно по разному . один может его изучить и исполнять так и не родившись свыше а другой родился свыше и с Божьей помощью исполняет то что ему советует Дух Святой .Но чтобы Дух Святой что то посоветовал в голове что то должно
                                быть .

                                Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин.14:26

                                Ученикам Иисус говорил а Давид сам читал и размышлял и Дух Святой запечатлял истины и глубину закона в его сознании . Таким вот способом закон и вписывается в сознание человека .
                                Можно конечно на ночь ставить запись а утром все будет уже записано в голове .

                                Комментарий

                                Обработка...