О какой пище и о питие говорит Павел?

[Николаша]

Если не вменяется значит безгрешны а смерть и так косила всех от Адама поскольку Бог поставил Ангела у дерева жизни .

Да, но есть одно но.....

Цитата из Библии:

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (К Римлянам 5.12)

Так ведь из за греха Бог и поставил Ангела чтобы Адам не вкусил и не стал вечным грешником.

Поэтому стих и заканчивается подобно преступлению Адама.

Цитата из Библии:

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над не согрешившими подобно преступлению Адама... (К Римлянам 5.13.14)

Ну а кто против этого ? Бог так прямо никому и ничего не говорил как это было сказано Адаму .

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:16,17

В этом и отличие греха Адама от тех кто жил после него .
Однако смерть все равно перешла от Адама на всех людей .

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Рим.5:12

Получается что с одной стороны Павел пишет что грех не вменяется с другой стороны всем вменялся грех Адама .
Суть этого размышления Павла сводится к тому что уже независимо что бы не делал человек он все равно преступник перед Богом и спастись от этого можно только приняв жертву Христа.
Вот давайте прочтем дальше.

Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений. Рим.5:15,16

Последний стих все таки указывает что грехов много и все они к осуждению человека .

[kLeonid]

Получается что с одной стороны Павел пишет что грех не вменяется с другой стороны всем вменялся грех Адама .
Суть этого размышления Павла сводится к тому что уже независимо что бы не делал человек он все равно преступник перед Богом и спастись от этого можно только приняв жертву Христа.

Николаша да разве мы сейчас об этом с вами спорим... зачем отклонятся от заданой темы.
Итак от Адама до Маисея как свидетельствует Писание закона еще не было.
Также есть и другое место которое говорит прямо что закон явился только после 430 лет.
Пока с вашей стороны я не услышал никаких коментарий по приведеным уже какой раз местам из Писания.
Я понимаю что ваше основание дало много трещин и вы из-за всех сил стараитесь их замазать и поэтому брасаитесь то туда то сюда.....а ответ лежит прямо перед вами.

Цитата из Библии:

Ибо и до закона грех был в мире; но грех невменяется,когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея ..(К Римлянам 5.13.14)

Ибо мы не сильны против истины, но за истину сильны.
Всех благ.

[Николаша]

Николаша да разве мы сейчас об этом с вами спорим... зачем отклонятся от заданой темы.
Итак от Адама до Маисея как свидетельствует Писание закона еще не было.
Также есть и другое место которое говорит прямо что закон явился только после 430 лет.
Пока с вашей стороны я не услышал никаких коментарий по приведеным уже какой раз местам из Писания.

В библии написано что были .
Сколько раз вам показывать это место ?

за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

Ты что не веришь тому что Бог сказал ?

Я понимаю что ваше основание дало много трещин и вы из-за всех сил стараитесь их замазать и поэтому брасаитесь то туда то сюда.....а ответ лежит прямо перед вами.

Цитата из Библии:

Ибо и до закона грех был в мире; но грех невменяется,когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея ..(К Римлянам 5.13.14)

Ибо мы не сильны против истины, но за истину сильны.

Я понимаю вашу радость , прицепились к стиху не понимая его смысла . Я вам другой стих приведу вот этот .

за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

И можете хоть руки на себя наложить а он говорит об обратном .

Всех благ.

И тебе того же самого .

Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. Пс.118:119

[kLeonid]

В библии написано что были .
Я понимаю вашу радость , прицепились к стиху не понимая его смысла . Я вам другой стих приведу вот этот .
за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

Вы правы много Бог давал Аврааму всяких законов, а вот сам закон был дан только по прошествии 430 лет.
Ибо так об этом сказано в Писании:

Цитата из Библии:

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, (К Галатам 3.17-19)

А также в потверждение ваше любимое место из Писания...

Цитата из Библии:

Ибо и до закона грех был в мире; но грех невменяется,когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея ..(К Римлянам 5.13.14)

Всех благ и хорошего вам настроения.

[Вито]

Ну во первых не закон Авраам соблюдал, а законы, а во вторых Павел пишет что закона не было не от Авраама до Маисея, а от Адама....разницу видите?

Цитата из Библии:

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими... (К Римлянам 5.13.14)

Я это и хочу отметить, что с вашей точки зрения, Авраам не должен соблюдать закон, а тем более законы, так как он жил во времени между Адамом и Моисеем, однако Павел прекрасно знал, что Авраам соблюдал законы, так вот вопрос, почему Павел называет время от Адама до Моисея времением, когда не было закона, а тем более законов? Подумайте ещё раз, помните, что Библия не противоречит сама себе, а тексты дополняют друг друга. Кроме того если Павел говорит, что от Адама до Моисея не было закона(ед. ч.), а Авраам соблюдал законы(мн. ч.), то с вашей точки зрения никаких законов(мн. ч.) он вообще тем более не должен соблюдать, однако он соблюдал, подумайте почему.

[Николаша]

Вы правы много Бог давал Аврааму всяких законов, а вот сам закон был дан только по прошествии 430 лет.
Ибо так об этом сказано в Писании:

Цитата из Библии:

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, (К Галатам 3.17-19)

Все верно по причине преступлений Бог дал закон в писменном виде чтобы никто из так называемых верующих , которые по суте своей остались язычниками , не смогли его изменить .

и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Дан.7:25

Кроме того по причине огромного числа преступлений и нарушений Бог подробно разъяснил закон 10 заповедей в книге законов .

А также в потверждение ваше любимое место из Писания...

Цитата из Библии:

Ибо и до закона грех был в мире; но грех невменяется,когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея ..(К Римлянам 5.13.14)

Все верно спустя 430 лет , когда мера беззаконий Аморреев наполнилась и Бог дал свой закон о котором знали язычники пришло время наказывать за противление .

в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась. Быт.15:16

Всех кто не покорился Богу и Его закону или истребили или выгнали из земли Ханаанской . Все с точностью произойдет в последнее время . Одни готовятся к встрече с Господом а другие чтобы сразиться с ним .

И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. Отк.19:19

Насчет моего любимого стиха вы ошиблись .

Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. Пс.118:113

Всех благ и хорошего вам настроения.

И вам не воевать против Бога и Его закона и будет вам благо .

[olo]

Вы опять пытаетесь оправергнуть Писание?
Ибо ясно сказано:

Цитата из Библии:

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими... (К Римлянам 5.13.14)

Значит не все согрешили, а я где-то читал ,что все согрешили и лишены славы...это видимо было потом во времена нового завета,раз до сих пор исус не хочет приходить к своим "последователям"

[serenkiy081]

Значит не все согрешили, а я где-то читал ,что все согрешили и лишены славы...это видимо было потом во времена нового завета,раз до сих пор исус не хочет приходить к своим "последователчм"

Друг мой ! Я думаю, что ты тут слегка навинегредничал...
Во-первых:
Зачем тебе понадобилось обрезать ссылку Клеонида ?

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и наднесогрешившими \ подобно преступлению Адама... (К Римлянам 5.13.14)

Когда ты вырвал концовку стиха (... подобно преступлению Адама)
тогда можно сделать вывод, что были люди безгрешные.

Я к тому, что подобно Адаму не грешили ... - дети.
Я где то читал, что ... - таковых (т.е. детей) царствие небесное...

А во-вторых:
Вот эти слова : все согрешили и лишены славы... имеют несколько иной контекст в том месте, где ты из взял (верней - вырвал...)
... ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:22,23)
Я понимаю, что кому то не нравится (даже очень не нравится !!!), но здесь речь идёт о том, что язычник = иудею в отношении ко греху.

[serenkiy081]

Значит не все согрешили, а я где-то читал ,что все согрешили и лишены славы...это видимо было потом во времена нового завета,раз до сих пор исус не хочет приходить к своим "последователчм"

Ну, ты же веришь в невидимого Бога ?
Вот и последователи Христа верят в Его постоянное присутствие ( хотя и не видимое) ... - где двое или трое - там и Я среди вас...
Очнись ! Он давно пришёл. Просто когда будет Его видимое пришествие ... - вообщем тогда будет поздно пить баржоми.

[serenkiy081]

Павел прекрасно знал, что Авраам соблюдал законы

Вито, вы раньше взболтнули, что Авраам исполнял 613 заповедей ТОРЫ. Было ?
Вы и сейчас такого же мнения ?
Неужели Авраам исполняя одну из митцвот - носил чёрную коробочку на лбу ?

[kLeonid]

Значит не все согрешили, а я где-то читал ,что все согрешили и лишены славы.

Вот именно, что все....но грех не вменяется, когда нет закона.

[kLeonid]

Все верно по причине преступлений Бог дал закон в писменном виде чтобы никто из так называемых верующих , которые по суте своей остались язычниками , не смогли его изменить .

Вы процитировали из Писания что Авраам исполнял законы, можете указать их в Писании.

[Вито]

Вито, вы раньше взболтнули, что Авраам исполнял 613 заповедей ТОРЫ. Было ?
Вы и сейчас такого же мнения ?
Неужели Авраам исполняя одну из митцвот - носил чёрную коробочку на лбу ?

Мы уже беседовали на эту тему, зачем повторять?
Авраам соблюдал морально-нравственный закон это 100% точно, Павел именно приводит заповеди Десятисловия чтобы показать, что он пишет о морально-нравственных законах Торы в основе которых Десятисловие, читай."Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный(нарушитель закона) соблюдает постановления закона, то его необрезание(нарушитель закона) не вменится ли ему в обрезание? "Рим.2
Можно быть необрезаным(по твоему получается нарушителем закона), но соблюдать закон. Под словом закон Павел видит морально-нравственные заповеди Торы в основе которых Десятисловие, читай там же,"Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? "Рим.2
Павел в первую очередь касается именно Десятисловие.
Именно язычники через свою совесть могут и соблюдают морально-нравственные заповеди Торы в основе которых Десятисловие.

[olo]

Друг мой ! Я думаю, что ты тут слегка навинегредничал...
Во-первых:
Зачем тебе понадобилось обрезать ссылку Клеонида ?



Когда ты вырвал концовку стиха (... подобно преступлению Адама)
тогда можно сделать вывод, что были люди безгрешные.

А так, выходит Енох - ГРЕШНИК... И какого Христа ты тут мне проповедуешь тогда...всеядного

[olo]

здесь речь идёт о том, что язычник = иудею в отношении ко греху.

Я еще могу понять когда Еврей пускается во все тяжкие и становится как язычник ...
но когда наоборот,то язычник становится СВЯТЫМ грешником