О какой пище и о питие говорит Павел?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вито
    Ветеран

    • 18 April 2008
    • 9099

    #1006
    Сообщение от kLeonid
    Ну во первых эти слова были сказаны когда уже был дан закон на горе Синай, а во вторых...
    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (К Галатам 3.19)
    Если Аврааму и были даны кое какие повеления от Бога то это не значит что всем, ибо ясно сказно:
    Цитата из Библии:
    Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
    Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими... (К Римлянам 5.13.14)

    Так что уважаемый Вито вникайте в Писание и не спешите с выводами ибо ясно сказано: что он дан после и до времени.
    Я вас спрашивал, что Авраам соблюдал один из этих законов, так как он законы соблюдал. Так вот Павел прекрасно знал, что Авраам соблюдал законы, так почему он пишет, что и до закона грех был?
    Ответ очевиден.....
    Вы используете этот стих Рим.5:13 "Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. "
    Смотреть надо в контекст всей Библии,а используете этот стих,чтоб показать ,что до Моисея не было закона Божьего,Павел не имел в виду,что до Моисея вообще не было закона,по несколько причинам!!!!
    1)Апостол Павел хорошо знал Тору,где не двусмысленно говорится ,что закон Божий был гораздо раньше,чем родился Моисей!!!!!!Читай Быт.26:5 "
    за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. "
    2)Апостол Павел сам подтвердил,что язычники не зная закон,могут исполнять закон!!!!Читай Рим.2:14 "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их "
    Этот стих чётко показывает,что люди не знающие ничего о законе,могут его соблюдать посредством совести,тем более верные Богу люди такие как Ной,Авель,Авраам и т.д.
    3)Грех есть нарушение закона Божьего и если мы найдём место в Писании где пишется о грехе мы приходим к выводу,что там должен быть закон показывающий,что такое грех!!!!Рим.4:15 "ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления. "
    "Грех есть беззаконие"
    Первое место где используется слово "грех" написан в Быт. по отношении к Каину,который знал ,что нарушил закон Божий!!!
    Читай Быт.4:7 "если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."
    Вывод:Павел не говорит о том ,что до Моисея не было вообще закона,а говорит о том,что закон был провозглашён на Синае в письменом виде,для всего человечества Рим.3:19 "так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом",так как до этого закон передавался устно из поколения в поколение.
    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

    Комментарий

    • AlekSander
      Ветеран

      • 06 December 2002
      • 3441

      #1007
      Сообщение от Вито
      Вы используете этот стих Рим.5:13 "Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. "
      Смотреть надо в контекст всей Библии,а используете этот стих,чтоб показать ,что до Моисея не было закона Божьего,Павел не имел в виду,что до Моисея вообще не было закона,
      До Закона был другой закон по которому грех не вменялся. Речь о разных законах.

      Комментарий

      • Николаша
        Отключен

        • 29 August 2009
        • 17960

        #1008
        Сообщение от AlekSander
        До Закона был другой закон по которому грех не вменялся. Речь о разных законах.

        .................................

        Комментарий

        • AlekSander
          Ветеран

          • 06 December 2002
          • 3441

          #1009
          Сообщение от Николаша
          А почему у вас такие большие зубы как у волка?

          Комментарий

          • Николаша
            Отключен

            • 29 August 2009
            • 17960

            #1010
            Сообщение от AlekSander
            А почему у вас такие большие зубы как у волка?
            Что скучно Александр без общения ?

            Комментарий

            • kLeonid
              Ветеран

              • 30 March 2010
              • 10911

              #1011
              Сообщение от Вито
              Апостол Павел сам подтвердил,что язычники не зная закон,могут исполнять закон!!!!Читай Рим.2:14 "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их "
              Этот стих чётко показывает,что люди не знающие ничего о законе,могут его соблюдать посредством совести,тем более верные Богу люди такие как Ной,Авель,Авраам и т.д. .
              Вот именно что люди ничего не знали о законе поэтому Павел и говорит что они сами себе закон.
              Если бы посредством совести можно было исполнять Божий закон то его и не надо было бы давать, а раз он был дан значит они ничего о нем не знали.
              Ибо сказано:
              Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени... (К Галатам 3.19)

              А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. (К Галатам 3.23)
              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

              Комментарий

              • Николаша
                Отключен

                • 29 August 2009
                • 17960

                #1012
                Сообщение от kLeonid
                Вот именно что люди ничего не знали о законе поэтому Павел и говорит что они сами себе закон.
                Если бы посредством совести можно было исполнять Божий закон то его и не надо было бы давать, а раз он был дан значит они ничего о нем не знали.
                Ибо сказано:
                Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени... (К Галатам 3.19)

                А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. (К Галатам 3.23)
                Все проще Леонид с памятью у людей стали проблемы поэтому Бог и дал закон в письменном виде чтобы не искажали по забывчивости и себе в угоду .
                Если бы память была как у Адама а еще если бы не было таких хитрецов как вы , которые подстраивают Библию под себя , то Богу не пришлось давать закон на горе Синай . Все ведь по причине греха произошло .
                А еще закон все таки авторитет и на него можно ссылаться в возникшем конфликте а на человека ссылаться глупо он ведь не закон Божий .
                Вот так то Леня .

                Комментарий

                • kLeonid
                  Ветеран

                  • 30 March 2010
                  • 10911

                  #1013
                  Сообщение от Николаша
                  Все проще Леонид с памятью у людей стали проблемы поэтому Бог и дал закон в письменном виде чтобы не искажали по забывчивости и себе в угоду .
                  Значит вы считаете что Бог имел дело с нечестивыми ?....так сказать рассказывал им свои законы, а потом чтоб не забыли решил записать...
                  Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                  Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                  Комментарий

                  • Николаша
                    Отключен

                    • 29 August 2009
                    • 17960

                    #1014
                    Сообщение от kLeonid
                    Значит вы считаете что Бог имел дело с нечестивыми ?....так сказать рассказывал им свои законы, а потом чтоб не забыли решил записать...
                    У вас проблемы с памятью Леонид и гораздо серьезнее чем я думал .
                    А Авель зачем , Енох , Ной , Авраам , Лот и так далее ?
                    Они то и были той свечой и тем светом о котором сказал Иисус.

                    Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
                    И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
                    Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
                    Мтф.5:14-16

                    Леонид побольше отдыхайте , кушайте грецкие орехи и мед , можно вместо него цветочную пыльцы ( только не увлекайся )

                    Комментарий

                    • kLeonid
                      Ветеран

                      • 30 March 2010
                      • 10911

                      #1015
                      Сообщение от Николаша
                      А Авель зачем , Енох , Ной , Авраам , Лот и так далее ?
                      Они то и были той свечой и тем светом о котором сказал Иисус.
                      Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
                      И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
                      Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
                      Мтф.5:14-16
                      Это так преподается закон?.....но а как же тогда это слово:
                      Цитата из Библии:
                      Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
                      Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими... (К Римлянам 5.13.14)

                      Вы наверно о нем забыли?
                      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                      Комментарий

                      • Николаша
                        Отключен

                        • 29 August 2009
                        • 17960

                        #1016
                        Сообщение от kLeonid
                        Это так преподается закон?.....но а как же тогда это слово:
                        Цитата из Библии:
                        Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
                        Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими... (К Римлянам 5.13.14)

                        Вы наверно о нем забыли?
                        Да нет это вы забыли .

                        за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

                        И еще вот это вам на завтрак .

                        От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
                        ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом [все], что сказал о нем. Быт 18:18,19

                        Если будет мало то я вам еще подкину вы только скажите и не стесняйтесь , чего не сделаешь для старого и хорошего друга .

                        Комментарий

                        • kLeonid
                          Ветеран

                          • 30 March 2010
                          • 10911

                          #1017
                          Сообщение от Николаша
                          за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

                          ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд;

                          Мы же сейчас говорим не за Авраама и его детей которые имели кое какие повеления от Бога...
                          Мы сейчас говорим за мир для которого как вы сказали свеча светит, так вот в Писании так сказано:
                          Цитата из Библии:
                          Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
                          Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими... (К Римлянам 5.13.14)
                          Последний раз редактировалось kLeonid; 01 May 2011, 06:19 PM.
                          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                          Комментарий

                          • kLeonid
                            Ветеран

                            • 30 March 2010
                            • 10911

                            #1018
                            Сообщение от AlekSander
                            А почему у вас такие большие зубы как у волка?
                            А вы их только сейчас заметили?.....он их уже какой день показывает.
                            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                            Комментарий

                            • AlekSander
                              Ветеран

                              • 06 December 2002
                              • 3441

                              #1019
                              Сообщение от kLeonid
                              А вы их только сейчас заметили?.....он их уже какой день показывает.
                              По зубам их узнаете их.

                              Комментарий

                              • Вито
                                Ветеран

                                • 18 April 2008
                                • 9099

                                #1020
                                Сообщение от kLeonid
                                Вот именно что люди ничего не знали о законе поэтому Павел и говорит что они сами себе закон.
                                Если бы посредством совести можно было исполнять Божий закон то его и не надо было бы давать, а раз он был дан значит они ничего о нем не знали.
                                Ибо сказано:
                                Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени... (К Галатам 3.19)

                                А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. (К Галатам 3.23)
                                Вот Авраам и соблюдал закон, мы пришли к знаменателю.
                                Теперь вопрос, мы есть семя Авраамово, почему вы знаете закон и не соблюдаете?
                                Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                                Комментарий

                                Обработка...