О какой пище и о питие говорит Павел?

[Вито]

Начну от сюда.

Другими словами можно сказать примерно так:
... Кстати, и в законе Моисеевом тоже об этом говорится...

Это ваша опять ложная вставка, Павел говорит,"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит."1Кор.14:34
Как и закон говорит, так жёны должны быть в подчинении, что не ясно, опять бурные фантазии?

Вито ! Для язычников (не все же были идиотами) такое понятие, как убийство, кража, не уважение к родителям, зависть и прочее были естественными повседневными моральными нормами.

Такие прямые указания обычно нужно было давать тем (выродкам) которые жили вразрез этим элементарным правилам.

Да законом познаётся грех, как для евреев так и для язычников, потому что все под грехом.

Дык ить в том то и противоречие Павла вашей теории. Всмотритесь в текст. Что проповедывали евангелисты ?
4 Проходя же по городам, они предавали [верным] соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
(Деян.16:4)
Как видим о проповеди постановления Закона - ни слова.

Это я и пишу, что догма это то что люди устанавливают, слово догма никогда не относиться к Торе.

Нет уж, уважаемый. это вы должны доказать, что вот тут под словом "ЗАКОН" имеется в виду не Тора, а нечто другое :
15 упразднив вражду Плотию Своею, а ЗАКОН заповедей УЧЕНИЕМ, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)
Вообще то данный стих говорит о том, что учение Иисуса (и апостолов) упразднило закон заповедей.

Это на русском так написано, а в оригинале иначе.
«Упразднив вражду Плотию Своею, а закон (nomos) заповедей (entolon) состоящий из догм (dogmasin), дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир» (буквальный перевод, τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι καταργήσας, Ефесянам 2:15).
Слово "догмасин" никогда в Библии не используется по отношению к законам или постановлениям,вы не встретите в Септуагинте ни одного места где по отношению к законам или же к постановлениям было бы написано слово "догмасин" в Септуагинте.
Единственное место где это слово используется, это в Еф.2:15,"закон заповедей в догмах","догмасин" и речь идёт не о заповедях Божьих,а о иудаистических законах и заповедей устной Торы,которые недопускали никакого общения с язычниками ,поэтому эти законы и заповеди в догмах(человеческое учение) Христос и отменил.

[Igor lr]

Здравствуйте VAO !

Цитата участника olo: Так, разве Исус об этом просил
Он,ВОСКРЕСНУВ ...
ПРОСИЛ, ЦАРСТВО Господне проповедовать
.

простите, но Иисус не был во гробе три дня и три ночи, которые надлежит быть согласно знамения воскресения, знамения Ионы:

Книга От Матфея > Глава 12 > Стих 40:
ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

пятница - 1 день
суббота - 1 ночь
суббота - 2 день
воскресение - 2 ночь

и все

рано утром в первый день недели гроб был пуст

Дело в том что в иудаизме, день начинается после 18 часов. К примеру : Пятница начинается в четверг в 18.01 но дело в том что этот день ( Четверг ) можно пеплюсовать. Более подробно это смогут объяснить Христиане -евреи, да и вообще евреи, они лутше знают свои традиции, так что в словах Иисуса сказаных книжникам и фарисеям и том что Он говорил о Себе ( Сыне Человеческом) никаких противоречий нет. С уважением, Игорь

[olo]

простите, но Иисус не был во гробе три дня и три ночи, которые надлежит быть согласно знамения воскресения, знамения Ионы:

Книга От Матфея > Глава 12 > Стих 40:
ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

пятница - 1 день
суббота - 1 ночь
суббота - 2 день
воскресение - 2 ночь

и все

рано утром в первый день недели гроб был пуст

Должен был быть...иначе он не настоящий.

[Николаша]

Я уже вам приводил место, но вы наверно забыли и поэтому напомню:

Цитата из Библии:

Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. (От Матфея 12.35)

Если Иов был по натуре добрым человеком и делал людям добро то это ни чего не доказывает.
Хотя как и Авраам мог иметь кое какие нибудь повеления от Бога...
Писание же прямо говорит: Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, (К Галатам 3.19)

Мне что еще раз всю 31 главу перепечатать ? Или вы будете и дальше повторять как мантру текст смысла которого вооще не понимаете ?

Если сердце мое прельщалось женщиною и я строил ковы у дверей моего ближнего, -
пусть моя жена мелет на другого, и пусть другие издеваются над нею,
потому что это - преступление, это - беззаконие, подлежащее суду;
Иов.31:9-11

Еноха можна, а всех остальных нет потому что они жили когда уже был дан закон.

Так и Даниил жил после а вы его в пример поставили , поэтому я тоже привел всех подряд .
Следите за тем что пишете Леонид .

Я уже говорил, что я здесь даже не ради вас, а ради тех которые еще на распутьи.....вот из-за них я все пишу.

Да не напрягайтесь так Леонид уже кому нужно прекрасно поняли зачем вы здесь и что отрабатываете .

[AlekSander]

То что они не поняли что происходит с Иовом это и так понятно но обвиняли то его на основании закона .

На основании какого закона? Того, который оживляет грех или того, который не оживляет грех?

[Николаша]

На основании какого закона? Того, который оживляет грех или того, который не оживляет грех?

Вот с этого места поподробнее как закон оживляет грех ? Ждус.

[AlekSander]

Вот с этого места поподробнее как закон оживляет грех ? Ждус.

Ну зачем же ждать без очереди.
Ждать можете после того как ответите на мой вопрос, а потом я отвечу на ваш.
Все честные люди не лезут без очереди.
Итак, на основании какого закона друзья обвиняли Иова?

[kLeonid]

Мне что еще раз всю 31 главу перепечатать ? Или вы будете и дальше повторять как мантру текст смысла которого вооще не понимаете ?
Если сердце мое прельщалось женщиною и я строил ковы у дверей моего ближнего, - пусть моя жена мелет на другого, и пусть другие издеваются над нею,
потому что это - преступление, это - беззаконие, подлежащее суду; Иов.31:9-11

И это значит что Ап.Павел сказал что то не верно?
Николаша! вы напрасно хочете оправергнуть Ап.Павла, то что Он сказал истина.
Вообще сколько мы с вами беседуем вы не как не смогли прокоментировать это слово а только бросаитесь со стороны в сторону...

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими (К Римлянам 5.13.14)

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (К Галатам 3.19)
И еще, Николаша! вот Александр высказал интересную мысль на которую вы никак неотреагировали....Авраам отдал свою жену фактически на грех ради своего благопалучия и савсем тем сказано что он исполнил законы...так вот скажите был ли об этом закон?

[kLeonid]

Извеняюсь получился дабл.

[Николаша]

Ну зачем же ждать без очереди.
Ждать можете после того как ответите на мой вопрос, а потом я отвечу на ваш.
Все честные люди не лезут без очереди.
Итак, на основании какого закона друзья обвиняли Иова?

Божьего , но обвинения были ложные и продиктованы не Духом Святым .

[Николаша]

И это значит что Ап.Павел сказал что то не верно?
Николаша! вы напрасно хочете оправергнуть Ап.Павла, то что Он сказал истина.
Вообще сколько мы с вами беседуем вы не как не смогли прокоментировать это слово а только бросаитесь со стороны в сторону...

Леонид не нужно включать дурака .
Вам уже много раз отвечали и даже Вито ответил но вы просто уперлись в этот текст . У вас просто нет никаких аргументов и все Писание говорит об обратном а вы все равно повторяете одно и тоже как мантру. Будете и дальше биться головой о стенку ?
Павел все правильно написал вы как обычно вкладываете в текст свой смысл который вам выгоден и который подтверждает вашу доктрину.

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (К Галатам 3.19)

Опять за свое Уже обсуждали этот текст здесь о законе жертвоприношения .

Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Евр.9:9,10

Где в этом тексте хоть пол слова упоминается моральный закон ?И в первом тексте и в этом сказано что до времени . Где вы читали что закон Божий установлен только до времени пришествия Христа ? Сам Иисус сказал это .?

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Мтф.5:17,18

Вы кому больше верите Иисусу или своей догме и тому что придумали для ее оправдания ?

И еще, Николаша! вот Александр высказал интересную мысль на которую вы никак неотреагировали....Авраам отдал свою жену фактически на грех ради своего благопалучия и савсем тем сказано что он исполнил законы...так вот скажите был ли об этом закон?

Разве в Писании написано что Авраам вооще не грешил ?
Вы че думаете меня на мякине провести ? Не трате время понапрасну лучше поищите где мы с Вито отвечали на ваши замарочки . До вечера .

[AlekSander]

Божьего , ...

Видите ли, во времена Иова Божьего закона еще не было. Если бы он был, то друзья Иова процитировали бы что нибудь из закона.

[AlekSander]

Сам Иисус сказал это .?

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Он и исполнил - умер по закону, чтоб мы стали свободны от закона.

[Николаша]

Видите ли, во времена Иова Божьего закона еще не было. Если бы он был, то друзья Иова процитировали бы что нибудь из закона.

Дайте определение слову беззаконие ?

Если сыновья твои согрешили пред Ним, то Он и предал их в руку беззакония их. Иов.8:4

Если сердце мое прельщалось женщиною и я строил ковы у дверей моего ближнего, -
пусть моя жена мелет на другого, и пусть другие издеваются над нею,
потому что это - преступление, это - беззаконие, подлежащее суду;
Иов.31:9-11

Вооще у меня складывается впечатление что я беседую с первоклашками которые лезут решать задачи за пятый класс совсем ничего не ведая .Почтите для начала книгу Иова .

[Николаша]

Он и исполнил - умер по закону, чтоб мы стали свободны от закона.

Земля уже тоже исчезла ?

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Мтф.5:18

Подумайте до вечера.