О какой пище и о питие говорит Павел?

[Николаша]

Уже прилетел домой. Это я пишу не для вас, а для читающих, чтоб уберечь их от вашего заблуждения.

А я от вашего .
Чем больше вы пишете тем больше люди видят всю глупость вашего учения . Так что продолжайте в том же духе .

[Вито]

Братишка вы савсем не обращаете внимание на приведеный мною текст, вот посмотрите:
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени... (К Галатам 3.19)

Израиль в межзаветный период(от Малахии до Христа) выработали ложную концепцию спасения через дела закона,а не через веру,как это было у пророков(прочтите Евр.11) и придя на землю Христос указал что спасение достигается верой как это было у пророков. По этой причине закон был для Израиля своего рода Детоводителя,который вёл евреев ко Христу,то есть к Его пришествию.То что евреи выработали ложную концепцию спасения по делам закона было их ошибкой,а надо было им идти по следам пророков.Рим.9:31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. 32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона.

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. (К Ефесянам 2.14-16)

Не поленитесь посмотрите подстрочечный перевод там нет слова учением,там используется слово "эн догмасин", что означает буквально "в догмах".
«Упразднив вражду Плотию Своею, а закон (nomos) заповедей (entolon) состоящий из догм (dogmasin), дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир» (буквальный перевод, τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι καταργήσας, Ефесянам 2:15).
Слово "догмасин" никогда в Библии не используется по отношению к законам или постановлениям,вы не встретите в Септуагинте ни одного места где по отношению к законам или же к постановлениям было бы написано слово "догмасин" в Септуагинте.
Единственное место где это слово используется, это в Еф.2:15,"закон заповедей в догмах","догмасин" и речь идёт не о заповедях Божьих,а о иудаистических законах и заповедей устной Торы,которые недопускали никакого общения с язычниками ,поэтому эти законы и заповеди в догмах(человеческое учение) Христос и отменил.

Итак верующие благословляются с верным Авраамом, а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою.
Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (К Галатам 3.9-12)

Если ты желаешь спастись и законом и верой то закон не по вере, а если ты оправдываешься только верой, то закон ты автоматически утверждаешь.Рим.3:31
Библию надо изучать контекстуально, а не однобоко, вы изучаете очень однобоко игнорируете те места, где Павел говорит о необходимости соблюдения закона.

[Вито]

...У меня опять оргазм от ваших перл.

Меньше самоудовлетворением занимайтесь.

Разве язычникам Бог объявлялся со Своими прямыми и непосредственными повелениями, кроме тех, которыми они (язычники) руководствовались со времён Ноя ?

Язычники могут исполнять закон не зная его, по совести."ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон"Рим.2:14

Да и наше доблестное еврейство впервые услышало повеление о первых четырёх (из десяти заповедей) - только на горящей горушке.

[serenkiy081]

Не поленитесь посмотрите подстрочечный перевод там нет слова учением,там используется слово "эн догмасин", что означает буквально "в догмах".
«Упразднив вражду Плотию Своею, а закон (nomos) заповедей (entolon) состоящий из догм (dogmasin), дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир» (буквальный перевод, τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι (1378),καταργήσας, Ефесянам 2:15).

Вито ! Ну вы без конфуза никак не можете...
Вот полюбуйтесь, где это слово (догма) употребляется :
4 Проходя же по городам, они предавали [верным] соблюдать определения (1378), постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
(Деян.16:4)
(Единственная разница - в падеже)
Так что догма - она и в Африке - догма.

Слово "догмасин" никогда в Библии не используется по отношению к законам или постановлениям,вы не встретите в Септуагинте ни одного места где по отношению к законам или же к постановлениям было бы написано слово "догмасин" в Септуагинте.

У вас наверное было такое умное лицо, когда вы нажимали на кнопки при составления слов - ... в Септуагинте,
что можно подумать вы имели такую счастливую возможность хотя бы один листочек из этой самой септуагинты прочесть...
(у вас ...пургамания)

Единственное место где это слово используется, это в Еф.2:15,"закон заповедей в догмах","догмасин" и речь идёт не о заповедях Божьих,а о иудаистических законах и заповедей устной Торы,которые недопускали никакого общения с язычниками ,поэтому эти законы и заповеди в догмах(человеческое учение) Христос и отменил.

Вито ! Вы опять - на высоте...
И мы вас убедительно просим, что бы вы с высоты Виточьего полёта показали нам - чем вы сейчас сруководствовались, когда написали этот очередной " перл".

Если ты желаешь спастись и законом и верой то закон не по вере, а если ты оправдываешься только верой, то закон ты автоматически утверждаешь.Рим.3:31

У вас у самого - голова кругом не идёт от этого бредового истолкования текстов ?

Библию надо изучать контекстуально, а не однобоко, вы изучаете очень однобоко игнорируете те места, где Павел говорит о необходимости соблюдения закона.

Увы вам. Павел такому никогда (после своего обращения в Христианство) не учил. Преграда которая разрушена - это закон (Моисеев).

[Николаша]

...У меня опять оргазм от ваших перл.

Меньше самоудовлетворением занимайтесь.

[Николаша]

Единственное место где это слово используется, это в Еф.2:15,"закон заповедей в догмах","догмасин" и речь идёт не о заповедях Божьих,а о иудаистических законах и заповедей устной Торы,которые недопускали никакого общения с язычниками ,поэтому эти законы и заповеди в догмах(человеческое учение) Христос и отменил.

Вито ! Вы опять - на высоте...
И мы вас убедительно просим, что бы вы с высоты Виточьего полёта показали нам - чем вы сейчас сруководствовались, когда написали этот очередной " перл".

Тем же самым что и Иисус.

Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим Мтф.15:7-9

[serenkiy081]

Меньше самоудовлетворением занимайтесь.

Дык ить вы источник духовного аргазма.

Язычники могут исполнять закон не зная его, по совести."ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон"Рим.2:14

Вито ! Давайте уточним, что такое закон в данном тексте.
Вот мой вариант :

... ибо когда язычники, не имеющие закона (Моисеева) , по природе законное делают (т.е. дела закона Моисеевого) ,
то, не имея закона (Моисеева) , они сами себе закон (как ни странно - Моисеев) .

А ваш ?

[serenkiy081]

Тем же самым что и Иисус.

Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим Мтф.15:7-9

О как ... Два тополя на плющихе...

[Николаша]

О как ... Два тополя на плющихе...

Ну а ты последний из магикан .
Есть что по теме сказать или так и будешь прикалываться ?

[Николаша]

Вито ! Давайте уточним, что такое закон в данном тексте.
Вот мой вариант :

... ибо когда язычники, не имеющие закона (Моисеева) , по природе законное делают (т.е. дела закона Моисеевого) ,
то, не имея закона (Моисеева) , они сами себе закон (как ни странно - Моисеев) .

А ваш ?

Закон Моисея - это тот же закон Божий но дан был народу Божьему который представлял собой теократическое государство , поэтому механически примерять все к язычникам просто глупо .
Речь идет о Законе Божьем и исполняют они то что им открыто Богом .Совесть подсказывает что верно а что нет . В данном случае Дух Святой действует через совесть .

[Вито]

Вито ! Ну вы без конфуза никак не можете...
Вот полюбуйтесь, где это слово (догма) употребляется :
4 Проходя же по городам, они предавали [верным] соблюдать определения (1378), постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
(Деян.16:4)
(Единственная разница - в падеже)
Так что догма - она и в Африке - догма.

Это определение Апостолов.
Закон это НОМОС-Тора, а не догма, это Аостолы догму создали через водительство Духа Святого..
Так что вами приведённое место только подтверждаете то о чём я пишу.

У вас наверное было такое умное лицо, когда вы нажимали на кнопки при составления слов - ... в Септуагинте,
что можно подумать вы имели такую счастливую возможность хотя бы один листочек из этой самой септуагинты прочесть...
(у вас ...пургамания)

Смотрел конечно.

Единственное место где это слово используется, это в Еф.2:15,"закон заповедей в догмах","догмасин" и речь идёт не о заповедях Божьих,а о иудаистических законах и заповедей устной Торы,которые недопускали никакого общения с язычниками ,поэтому эти законы и заповеди в догмах(человеческое учение) Христос и отменил.

Вито ! Вы опять - на высоте...
И мы вас убедительно просим, что бы вы с высоты Виточьего полёта показали нам - чем вы сейчас сруководствовались, когда написали этот очередной " перл".

Докажите обратное.
Вот заповеди, которые и есть человеческие заповеди, которые Христос удалил просто."Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. "Мат.15

У вас у самого - голова кругом не идёт от этого бредового истолкования текстов ?

Так прямо Павел и пишет, что вера утверждает закон, не я придумал.

Библию надо изучать контекстуально, а не однобоко, вы изучаете очень однобоко игнорируете те места, где Павел говорит о необходимости соблюдения закона.

Увы вам. Павел такому никогда (после своего обращения в Христианство) не учил. Преграда которая разрушена - это закон (Моисеев).

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит."1Кор.14:34
"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. "Исх.20
Христос учит," Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать"Мат.15:4
Павел:"Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. "Еф.6
Одна и та же заповедь сказанная Богом, потом Христом, а далее Павлом. Вы отвергаете заповедь Божию себе на погибель.

Десятисловным законом познаётся грех.
Закон которым познаётся грех и есть тоже в первую очередь Десятисловие, так как Павел чтобы показать о каком законе он говорит ссылается на десятую заповедь Десятисловия,"Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."Рим.7:7
Поэтому нарушая Десятисловие мы грех делаем.

[Вито]

Дык ить вы источник духовного аргазма.

Вам "дух" делает оргазм?

Вито ! Давайте уточним, что такое закон в данном тексте.
Вот мой вариант :

... ибо когда язычники, не имеющие закона (Моисеева) , по природе законное делают (т.е. дела закона Моисеевого) ,
то, не имея закона (Моисеева) , они сами себе закон (как ни странно - Моисеев) .

А ваш ?

Аналогично, только закон Моисеев и есть Божий.

[serenkiy081]

Вам "дух" делает оргазм?

В смысле от общения с вами я имею максимум духовного (или душевного) удовольствия.

Аналогично, только закон Моисеев и есть Божий.

Странно... Вы раньше - вроде как предостерегали видеть разницу между Моисеевым законом и Божьим законом.

[serenkiy081]

Начну от сюда.

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит."1Кор.14:34

Другими словами можно сказать примерно так:
... Кстати, и в законе Моисеевом тоже об этом говорится...

Десятисловным законом познаётся грех.

Вито ! Для язычников (не все же были идиотами) такое понятие, как убийство, кража, не уважение к родителям, зависть и прочее были естественными повседневными моральными нормами.

Такие прямые указания обычно нужно было давать тем (выродкам) которые жили вразрез этим элементарным правилам.
Ещё раз повторю :
первые чертыре заповеди были нечто абсолютно новым для вышедших из Египта Евреев.

[serenkiy081]

Это определение Апостолов.
Закон это НОМОС-Тора, а не догма, это Аостолы догму создали через водительство Духа Святого..

Дык ить в том то и противоречие Павла вашей теории. Всмотритесь в текст. Что проповедывали евангелисты ?
4 Проходя же по городам, они предавали [верным] соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
(Деян.16:4)
Как видим о проповеди постановления Закона - ни слова.
И вообще из свидетельства самого Павла - он ничего не проповедывал кроме Христа распятого.

Докажите обратное.

Нет уж, уважаемый. это вы должны доказать, что вот тут под словом "ЗАКОН" имеется в виду не Тора, а нечто другое :
15 упразднив вражду Плотию Своею, а ЗАКОН заповедей УЧЕНИЕМ, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)
Вообще то данный стих говорит о том, что учение Иисуса (и апостолов) упразднило закон заповедей.

Вот заповеди, которые и есть человеческие заповеди, которые Христос удалил просто."Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. "Мат.15

А где, собственно сами удалённые заповеди ?

Так прямо Павел и пишет, что вера утверждает закон, не я придумал.

В таком виде предложенной трактовки - вы (придумали) .
А кто такие "МЫ" в данном тексте ?