блаженны мертвые, умирающие в Господе

[Двора]

Это не мудрствование, это жизнь, я вам рассказываю не теорию, а то что со мной происходит.
Раньше мне даже страшно вспомнить о той борьбе и о тех искушениях которые меня преследовали и все только потому что не кому было подсказать эту истину.
А ведь так все просто, просто отвергаешь все не хорошее, а выбираешь доброе.....
Это свобода о которой я пытаюсь вам рассказать.

Свобода при грехе живущем во плоти?

[kLeonid]

Мы же читаем, что грех прибит ко древу,
почему нет веры этому?
Мы читаем, что все прежние грехи нам прощены, мы оправданы и вины у нас нет за все, что соделали прежде.
Мы даже помним, что надо делать и что если не делаем , то забываем об очищении прежних грехов.
Почему нет размышлений об этом?
Почему нет посева веры о свободе от закона греха и смерти, но есть утверждение что во грехах мы будем пребывать всегда?
А как тогда иметь надежду войти в Царство, куда не войдет ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а...
Даже подобное этому не войдет,так что нет возможности войти в Царство?

А как вы думаете эти слова Ап.Павла относятся к старому или к Новому Завету?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону
греха. (К Римлянам 7.25)

[kLeonid]

Свобода при грехе живущем во плоти?

Я уже говорил, что если бы грех не жил в нашем теле, то и борьбы не существовало, но мы взяли верх над грехом и стали свободны от него.
Теперь не он над нами господствует, а мы над ним.
Вообще что вы подразумеваете под грехом о котором я вам говорю, я лично наши пороки которые мы унаследовали еще при рождении.
Вот с ними у нас и борьба, ибо плоть противится духу, а дух противится плоти.

[beta]

Ну я так и предпологал, что это вы как раз и не знаете.
Дела веры это не наши добрые дела уважаемый....

Зачем вы что-то придумывате, затем приписывая то мне? Где я говорил, что дела веры это наши дела?

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. (К Римлянам 4.2-5)

Здесь же речь идёт о праведных делах, а не о делах Веры. Не смешивайте шерсть со льном, а то такая каша выходит.

Многие дапускают эту ошибку, когда Иаков говорит о добрых делах большенство думают что это дела веры, но он делает ударение не на них, вот как он переходит от добрых дел к делам веры.

Что говорить, когда Иаков прямо говорит Вера без дел, не закон без дел, а именно Вера без дел.

Мы верим в Иисуса, но словам Его не верим, поэтому у нас бесноватые, болные, калеки, а ведь Христос сказал, что должно сопровождать уверовавших...

Иаков ведь приводит примеры Авраама и Раав, они вообще не такие о которых говорите вы. И после этого вы говорите, что кто-то путает? Не сам ли по рукам и ногам?

Неужели вы не видите из этого текста где человек воздерживается, а где делает?

Вы просто это раделяете, так как не видите общего смысла Евангелия, и цепляетесь к букве. Но Евангелие многократно говорит:

Цитата из Библии:

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:16)

Как воздерживаться от вожделений? Именно тем, что поступать по духу, и никак иначе. И в этом суть Евангелия, о котором вы не слышали:

Цитата из Библии:

17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:17,18)

Цитата из Библии:

32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:32)

Везде одно и то же, Вера производящая дело, производит освобождение.

Ну наконец то вы это поняли что грех как был в нем( в теле)так и остался

Зачем вы юродствуете? Где и когда я говорил, что в ком-то нет греха? Кроме ваших домысливаний и перекручиваний.

именно поэтому Павла нужно было хранить чтоб он не согрешил и для этого он усмирял и порабощал свое тело находясь в постах и молитвах

Ну вот снова перекрутили. Павел ли хранил себя или Бог Павла? Павел же жил Верой в Евангелия, которого суть в положении души за других, что он и делал, и Бог его хранил.

[Двора]

А как вы думаете эти слова Ап.Павла относятся к старому или к Новому Завету?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону
греха. (К Римлянам 7.25)

Это относится к ветхому человеку, каким был сам Павел,
стремящийся всем своим существом исполнить закон.
Ну и тех кому он был дан.
Можно отнести это и к нам, когда мы согласились принять Благую весть, но еще не разобрались в сути свободы.
И в чем она проявляется.
Мы слышали весть, но не узнали ее правду.
Это продолжается с нами пока не получим утверждение в начатках учения.

[kLeonid]

Это относится к ветхому человеку, каким был сам Павел,стремящийся всем своим существом исполнить закон.
Ну и тех кому он был дан.
Можно отнести это и к нам, когда мы согласились принять Благую весть, но еще не разобрались в сути свободы.
И в чем она проявляется.
Мы слышали весть, но не узнали ее правду.
Это продолжается с нами пока не получим утверждение в начатках учения.

Приветствую вас Двора, существуют грехи которые мы делаем и которые не мы делаем.
Павел пишет:
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во
мне грех. (К Римлянам 7.20)
Так вот с этими грехами намного сложнее боротся, так они проявляются вопреки нашего желания.
Вас оскарбили, поступили неспроведливо, унизили и к вам пришла обида, хорошо если она не перерастет во вражду или ненависть, но даже если это не произойдет то все равно останется осадок.
Как от него освободится, а ведь нужно еще этого человека любить, сострадать ему, молится....
И вот тут без молитвы и поста не обойтись, только Бог может дать простор нашему сердцу.
Вы думаете Ап.Павел не испытывал тоже самое, его сделали вором, даже сказали что он не имеет Духа Божия, а ему нужно было их простить и победить эту обиду.
Поэтому он и вел борьбу со своим телом, усмирял и поробощал его.
Beta в общих чертах говорит верно, но он не учитывает то что я вам сейчас говорю и поэтому не может меня понять.
Да и вы меня не понимаете и думаю не поймете, так как к этому нужно каждому самому придти.
Христос прямо сказал уверовавшим:познаете истину и она сделает вас свободными.
Счастливо и всего вам самого хорошего.

[kLeonid]

Ну наконец то вы это поняли что грех как был в нем( в теле)так и остался

Зачем вы юродствуете? Где и когда я говорил, что в ком-то нет греха? Кроме ваших домысливаний и перекручиваний.

Как я вижу дорогой Beta вы забываете то что сами говорите а я все помню и потому говорю.
Вот ваши слова из 96 сообщения.
Что значит в вашем понимании слово "живут"? Они (грехи) проявляются, и он грешит? Если грешит, то как же он обуздал плоть? Если не грешит, то как же
они в нём живут?

Что говорить, когда Иаков прямо говорит Вера без дел, не закон без дел, а именно Вера без дел.

А кто с этим спорит, только каких дел???

Иаков ведь приводит примеры Авраама и Раав, они вообще не такие о которых говорите вы. И после этого вы говорите, что кто-то путает? Не сам ли по рукам и ногам?

А это вообще вы о чем?

Вы просто это раделяете, так как не видите общего смысла Евангелия, и цепляетесь к букве.

Не я уважаемый Beta, a Писание, оно точно указывает когда человек воздерживается, а когда делает.

Везде одно и то же, Вера производящая дело, производит освобождение.

А вот здесь вы правы, но не совсем, потому что человек сначала должен познать истину, а вот только тогда он сможет воспользоватся верой.

Как воздерживаться от вожделений? Именно тем, что поступать по духу, и никак иначе.

Воздерживатся-это значит не жить по плоти, а жить по духу.

Ну вот снова перекрутили. Павел ли хранил себя или Бог Павла?

Ничего я не перекрутил, я же сказал:
...именно поэтому Павла нужно было хранить чтоб он не согрешил...
Остальное же слово не относится к этому выражению.
Счастливо.

[Двора]

Приветствую вас Двора, существуют грехи которые мы делаем и которые не мы делаем.
Павел пишет:
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во
мне грех. (К Римлянам 7.20)
Так вот с этими грехами намного сложнее боротся, так они проявляются вопреки нашего желания.
Вас оскарбили, поступили неспроведливо, унизили и к вам пришла обида, хорошо если она не перерастет во вражду или ненависть, но даже если это не произойдет то все равно останется осадок.
Как от него освободится, а ведь нужно еще этого человека любить, сострадать ему, молится....
И вот тут без молитвы и поста не обойтись, только Бог может дать простор нашему сердцу.
Вы думаете Ап.Павел не испытывал тоже самое, его сделали вором, даже сказали что он не имеет Духа Божия, а ему нужно было их простить и победить эту обиду.
Поэтому он и вел борьбу со своим телом, усмирял и поробощал его.
Beta в общих чертах говорит верно, но он не учитывает то что я вам сейчас говорю и поэтому не может меня понять.
Да и вы меня не понимаете и думаю не поймете, так как к этому нужно каждому самому придти.
Христос прямо сказал уверовавшим:познаете истину и она сделает вас свободными.
Счастливо и всего вам самого хорошего.

Спасибо за добрые пожелания и вам того же!
Вы наверняка знаете, что разделение на главы написанных писем,
было совершено гораздо позже чем они были написаны как и мы когда то писали письма одним текстом, от руки так и послания написаны были.
А раз знаете, то соедените недочитанные вами стихи в 8 главе,
там Павел пишет об освободившем его от закона греха и смерти,
законе жизни во Христе.
Прошу вас копайте глубже, не оставайтесь в предложенной вам интерпретации учения Христова.
Вспомните, что Павел сам о себе свидетельствует что совесть его во Святом Духе, а значить не осуждает его ,
и еще что он ничего за собой не знает, тем не менее, признает что Судья ему Христос.
А то что вы пишите выглядит как наговор на Апостола Павла,
он ничего не знает за собой, совесть его не осуждает его, а вы ему приписываете от своего вымысла борьбу с грехом в его плоти.
Рассуждайте.

[kLeonid]

А то что вы пишите выглядит как наговор на Апостола Павла,
он ничего не знает за собой, совесть его не осуждает его, а вы ему приписываете от своего вымысла борьбу с грехом в его плоти.

Это вы считаете наговор??
....но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1 Коринфянам 9.27)
Разве это не борьба?
А вот, что он сам о себе свидетельствует:
Братия, я не почитаю себя достигшим... (К Филиппийцам 3.13)
И все же я оказался прав а жаль, что вы так меня и не поняли.
Счастливо.

[beta]

Как я вижу вы забываете то что сами говорите а я все помню и потому говорю.

Жаль, что вы изменяете смысл говоримого мной в вашу пользу.

[kLeonid]

Жаль, что вы изменяете смысл говоримого мной в вашу пользу.

Если я не прав, то скажите в чем, а если прав то за что бьете меня, за то что я вам привел ваши собственные слова.
Между прочим уже не первый раз мне приходится потверждать то что вы говорили, а потом отказались.
Так что лучше кайтесь......

[beta]

Если я не прав, то скажите в чем, а если прав то за что бьете меня, за то что я вам привел ваши собственные слова.

Это вы ни разу не сказали, в чём я был не прав, а только перекручивали мои слова вкладывая в них свой смысл, теперь же свою вину перевели на меня.

[Двора]

Это вы считаете наговор??
....но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1 Коринфянам 9.27)
Разве это не борьба?
А вот, что он сам о себе свидетельствует:
Братия, я не почитаю себя достигшим... (К Филиппийцам 3.13)
И все же я оказался прав а жаль, что вы так меня и не поняли.
Счастливо.

Остаться правым это для вас честь?
Оставайтесь.
Только почему вам трудно принять другие свидетельства Апостола Павла о себе,не противоречащие вами приведенными?
Только чтобы остаться правым?
Оставайтесь.
Я не веду борьбу с вами.

[kLeonid]

Только почему вам трудно принять другие свидетельства Апостола Павла о себе,не противоречащие вами приведенными?.

Верно вы сказали, не противоречащие, потому там речь идет не о том что вы думаете....
Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.
От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. (1 Коринфянам 4.1-4)
Счастливо.

[kLeonid]

Это вы ни разу не сказали, в чём я был не прав, а только перекручивали мои слова вкладывая в них свой смысл, теперь же свою вину перевели на меня.

Beta ну зачем вы так говорите, я никогда так не поступал и не поступаю, разве только я мог не понять сабеседника.....
Не сердитесь пожалуста, ведь мы верующие и даже если что то не так, должны прощать друг друга.
Будте счастливы и всего вам самого наилучшего.
Ваш друг, Леонид.