блаженны мертвые, умирающие в Господе

[Двора]

Как вы видите, что Ап.Павел в своем письме к Тимофею говорит если, многие думают что наша смерть в нас наступила сразу же со смертью на кресте, но получается что не так, мы должны еще умереть.
Только тот кто ожил и одновремено умер, тот блажен.

Может не смерть сразу наступила, мы крестились в смерть Христа и воскресли для обновленной жизни.
Мы сразу должны считать себя мертвыми для греха и живыми для Бога ,
и каждый день умерать для греха,
это борьба с собственной плотью, с собственными похотями и собственными слабостями,
по сути каждый день и каждый день надо быть мертвым для их проявлений, если не устоял, до конца дня исповедать любой гнев, чтобы солнце не зашло во гневе нашем и чтобы новый день, который начинается с заходом солнца,
мы начинали в мире со всеми.
А когда твердая вера будет в нас, то нам совет противостать диаволу ею и убежит от нас.
Итак мы умертвляем наши члены, чтобы обновиться в познании по образу Создавшего нового человека.
Получается что только мертвый может обновляться,
мертвый для греха обновляется,
если есть грех, то это сети смерти и обновления нет.
Плоть не пользует не мало.
А живя по духу, дух животворит нас.
Слова которые говорю суть дух и жизнь.
Слово Божие оживляет нас.

[Батёк]

А скажите Батёк для кого это надо было записать, ибо сказано:
И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши... (Откровение 14.13)
Книга откровения, это не только книга которая возвещает что будет, но что и есть.
Ибо написано:
Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего. (Откр. 1.19)

И что? Написал богослов откровение? Оно используется в служении, проповеди? Нет. Эта книга за семью печатями не для всех. По ней не учат её запрещают психологи.

[kLeonid]

Может не смерть сразу наступила, мы крестились в смерть Христа и воскресли для обновленной жизни.
Мы сразу должны считать себя мертвыми для греха и живыми для Бога ,
и каждый день умерать для греха,..

Так же говорит и Ап.Павел-почитайте себя, но это еще не значит, что мы уже мертвые.

это борьба с собственной плотью, с собственными похотями и собственными слабостями,по сути каждый день и каждый день надо быть мертвым для их проявлений, если не устоял, до конца дня исповедать любой гнев, чтобы солнце не зашло во гневе нашем и чтобы новый день, который начинается с заходом солнца,мы начинали в мире со всеми.

Как это быть мертвыми, если вы или я еще живые?

Итак мы умертвляем наши члены, чтобы обновиться в познании по образу Создавшего нового человека.

Как? поделитесь пожалуста.

Получается что только мертвый может обновляться,мертвый для греха обновляется,если есть грех, то это сети смерти и обновления нет.

И здесь что то не совсем я вас понимаю.

[kLeonid]

И что? Написал богослов откровение? Оно используется в служении, проповеди? Нет. Эта книга за семью печатями не для всех. По ней не учат её запрещают психологи.

Я не знаю что это за психологи о которых ты говоришь, но Иоанн записывал слова для Служителей церкви не для того чтоб они их никогда не узнали и не чего не поняли.
Ибо ясно было сказано:
...то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию. (Откровение 1.11)

[Двора]

1.Так же говорит и Ап.Павел-почитайте себя, но это еще не значит, что мы уже мертвые.

2.Как это быть мертвыми, если вы или я еще живые?

3.Как? поделитесь пожалуста.

4.И здесь что то не совсем я вас понимаю.

1. Если заметили, то считать себя мертвыми для греха, это повеление в приказной форме.
Все повеления так написаны, это не должно даже обсуждаться, как зачем, почему, считать и все.
Наученному народу проверять свои мысли поступки дела слова это понятнее.
А вот ненаученному, и при том необузданному на уста, что хочу то ворочу, в смысле говорю и делаю что хочу это принять трудно.
Легче когда под страхом наказания,
такие были времена в истории.
Потому хоть повеление и есть, да мало кто ему верит и верой принимает, прочел и не придал особого значения.
А если еще и услышал, что это не то хотел сказать Бог что сказал, а другое...
И вообще расслабился человек.
Наблюдаем что слышим и что сами сеем, сеющий веру будет говорить всегда.
Мы должны считать себя мертвыми для греха.
Это наша обязанность, бодрствовать и быть бдительным.
2. Мертвыми для греха должны быть,
и если мертвые для греха то живые для Бога,
если Христос в нас, то тело мертво для греха,
а если мы не мертвые для греха, то Христа в нас нет.
Читаем, что не во всех нас Христос.
3. Простой совет, поступать по духу и вы не будете исполнять похоти плоти.
Позже можно поговорить как это поступать по духу,
делитесь что имеете.
4.Читаем что Дух животворит,
плоть не пользует не мало,
понимаю так - если живем по духу, то Дух животворит,
если по плоти, то плоть не имеет никакой пользы от Духа животворящего.
Христос не служитель греха, значить если есть грех в нас, то Христос не служит нам.
Даже желающие оправдаться делами закона остаются без Христа.
Помните, что Христос не бессилен для нас но силен в нас.
Кому даем место в нас?
Мы должны считать себя мертвыми для греха и стоять в этом,
насколько нам открыта правда, настолько и выполнять ее и дальше освящаться.

[kLeonid]

Мы должны считать себя мертвыми для греха.
Это наша обязанность, бодрствовать и быть бдительным.

Извените, но считать и быть-это большая разница.

Мертвыми для греха должны быть,и если мертвые для греха то живые для Бога,если Христос в нас, то тело мертво для греха,а если мы не мертвые для греха, то Христа в нас нет.

Не правельный вывод, там не так сказано:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. (К Римлянам 8.9.10)

Мы должны считать себя мертвыми для греха и стоять в этом,насколько нам открыта правда, настолько и выполнять ее и дальше освящаться.

Мы должны умереть, а не быть в постояной борьбе считая себя мертвыми.
Умереть-это значит быть свободным.
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (От Иоанна 8.31.32)

[Бондарькофф]

Не понимаю, зачем пытаться выташить теологический постулат с пророческой книги Отк.?

а из каких же тогда книг их останется и вытаскивать? вы что всех от исаии до михея тоже "освободили"?
а что там у греков? может есть варианты прочтения..а то как-то и взаправду..режет слух что-ли.. только режущее ведь и приходится ТОЛКОВАТЬ

[Бондарькофф]

Извените, но считать и быть-это большая разница.

как родиться и жить? чтоб быть надо считать.. "почитайте" "преображаясь обновлением ума вашего"

но дух жив для праведности. (К Римлянам 8.9.10)

по букве так.. а в чем по сути разница?

Мы должны умереть, а не быть в постояной борьбе считая себя мертвыми.
Умереть-это значит быть свободным.
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (От Иоанна 8.31.32)

что да то да.. должок за нами такой есть. числиться..

1 Коринфянам 15:31 Я каждый день умираю:

1 Коринфянам 9:27 усмиряю и порабощаю тело мое.. не остаться недостойным.

Филиппийцам 3:13 не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,

1 Коринфянам 4:8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!

[Двора]

Извените, но считать и быть-это большая разница.
Не правельный вывод, там не так сказано:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. (К Римлянам 8.9.10)
Мы должны умереть, а не быть в постояной борьбе считая себя мертвыми.
Умереть-это значит быть свободным.
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (От Иоанна 8.31.32)

Словопрение меня мало интересует.
Можно сказать и так и так и доказать то что сказал, и вы докажете и я докажу.
Но.
Если Христос в нас, Он делает дела которые делал и даже большие дела, потому что пошел к Отцу.
У вас есть такие дела ?
В вашем окружении они есть?
Я знаю что было и есть в моем окружении.
Таких дел нет.
Есть милость Божия есть помощь есть Его забота попечение, это есть,
но через нас нет таких дел, которые совершает Отец через тех в ком Христос.

[Искупленный]

И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. (Откровение 14.13)
Скажите так мы должны быть мертвыми или живыми, почему Писание мертвых называет блажеными, ведь написано:
... и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, (К Колоссянам 2.13)

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.(Рим.6:11)
пока не умрешь для себя и для греха не оживешь для Бога.
пройдя(вернее Отец проведет) через блаженство умирания в Господе научишься не заботится о завтра а поймешь что "завтра" заботится о тебе обретешь покой и радость во Христе и уже не дела плоти а дела Духа идут с тобой научишься видеть Отца творящего и как обещал Иисус отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.(Иоан.1:51)

[Смирна]

Я не знаю что это за психологи о которых ты говоришь, но Иоанн записывал слова для Служителей церкви не для того чтоб они их никогда не узнали и не чего не поняли.
Ибо ясно было сказано:
...то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию. (Откровение 1.11)

Христос был всего ОДИН. И Он был, и есть, и всегда останется ОДНИМ, и останется Богом.
А люди ТЩАТСЯ быть похожими на Бога: они сами, по своим понятиям "умертвляют" в себе и то, и это, и перестают быть живыми, участными, любящими, чувствующими. И становятся МЁРТВЫМИ (как я уже писала) : НИ-КА-КИ-МИ.
Это - страшно! И поэтому, возможно, сказал Господь "Жертв больше НЕ НАДО"; достаточно было ЕГо жертвы, но не массовой, нашей...
Мы пришли ЖИТЬ. Бог в ЖИВЫХ, а не мёртвых.

То, что произошло со Христом, человеку не выдержать, да и не надо ему это выдерживать. И не зовут ведь нас ко Кресту... страшно там. И страшно это!
Страшно происходящее: люди говорят, говорят, и сами себя уговаривают: стать подобными Богу...

Не кощунство ли?! Посягать... (хоть и в мыслях).

Тот, Кто умер, а потом всё же ожил, осуществив невозможное, и есть ОДИН, и велел ЧЕЛОВЕКУ определённому записать всё это. Для научения будущим.

ИМХО.

[kLeonid]

как родиться и жить? чтоб быть надо считать.. "почитайте" "преображаясь обновлением ума вашего"
по букве так.. а в чем по сути разница?
что да то да.. должок за нами такой есть. числиться..
1 Коринфянам 15:31 Я каждый день умираю:
1 Коринфянам 9:27 усмиряю и порабощаю тело мое.. не остаться недостойным.

А разница в том, что можно всю жизнь почитать себя мертвым и так и не умереть....
Вы привели очень хорошии места из Слова Божия как Ап.Павел ишел к смерти, как он для этого усмерял себя и порабощал, чтоб в конечном счете умереть и жить для Бога.
Так и мы должны поступать.

[kLeonid]

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.(Рим.6:11)
пока не умрешь для себя и для греха не оживешь для Бога.
пройдя(вернее Отец проведет) через блаженство умирания в Господе научишься не заботится о завтра а поймешь что "завтра" заботится о тебе обретешь покой и радость во Христе и уже не дела плоти а дела Духа идут с тобой научишься видеть Отца творящего и как обещал Иисус отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.(Иоан.1:51)

Все вы хорошо написали и верно, но так и не сказали как умереть?
Почему мы не можем обуздать самих себя, почему грех над нами господствует, почему хочем делать доброе, а пренадлежит нам злое....
Есть одно интересное выражение в Писании, где сказано:
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (К Римлянам 6.14)
Как вы думаете это о чем, что этим хотел сказать Ап.Павел и не является ли это ключем ко всем нашим проблемам.
Счастливо, жду с нетерпением вашего мнения.

[Андрей Петрович]

оршдржщшдлзбьигрпи

[kLeonid]

Словопрение меня мало интересует.
Можно сказать и так и так и доказать то что сказал, и вы докажете и я докажу.

Согласен, но как правельно вот в чем вопрос, есть такое выражение рожденый от Бога не грешит и некоторые как и вы говорят, если мы грешим значит мы не рождены от Бога.
А ведь сказано:
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)
И получается, что это слово сказаное не верно..., но не верно не слово, а наше понимание этого слова.
Так само и ваш вывод, если мы не мертвые для греха, то Христа в нас нет.
Счастливо.