блаженны мертвые, умирающие в Господе

[kLeonid]

Заметили, Павел усмирял тело, а не грехи. Кто усмиряет грехи, тот ничего не понял в Евангелии. А тело усмирял и Христос, говоря: " не чего Я хочу, но чего Ты Отче!". А грехов то у Христа и не было, а вот тело было. Грехи усмиряют рождённые от Синая, тело же усмиряют рождённые от Сиона.

А как это вы себе представляете, как можно усмерять грехи?
Одно дело тело чтоб грехи не вышли на ружу, а как можно грехи...

[beta]

А как это вы себе представляете, как можно усмерять грехи?
Одно дело тело чтоб грехи не вышли на ружу, а как можно грехи...

Цитата из Библии:

2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" -.....
(Ис.58:2,3)

[kLeonid]

усмерять грехи

А как это вы себе представляете, как можно усмерять грехи?

2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" -.....(Ис.58:2,3)

Это значит по вашему так люди усмиряют свои грехи?

[beta]

Это значит по вашему так люди усмиряют свои грехи?

А что по вашему может быть в сознании фарисея понятие " приближение к Богу", как не вот это:

Цитата из Библии:

11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
(Лук.18:11)

[kLeonid]

А что по вашему может быть в сознании фарисея понятие " приближение к Богу", как не вот это:

11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. (Лук.18:11)

И это тоже вы называете что человек усмиряет свои грехи?

[beta]

И это тоже вы называете что человек усмиряет свои грехи?

Ну не чужие же. Ведь в этом суть закона, явление своей праведности.

Цитата из Библии:

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)

Своя праведность как раз и подразумевает умерщвление грехов, Божья же умерщвления тела.

[Двора]

Своя праведность как раз и подразумевает умерщвление грехов, Божья же умерщвления тела.

А не мудрствуете вы?
Что такое грех?
Читаем, что похоть зачавши рождает грех.
Только появилось желание сделать против заповеди святой доброй и праведной, так внутри человека родился грех.
Желание злого, того что против слова Божьего,
рождает грех.
Еще ничего не сделал, а только пожелал, родил себе грех, он уже живет внутри.
Если сделаешь грех, то родишь себе смерть, и уже в сети смерти.
Как умертвить в себе родившийся грех ?
Исповедывать желание злого.
Кричать, что грех насилует меня, спаси избавь, что не хочу хотеть злого.
Поступайте по духу и вы не будете исполнять вожделений плоти.
Желания плоти это уже грех, а поступая по духу грех умершвляется.
Это борьба внутри нас и побеждающий наследует все.
Кто кем побежден, тот то и наследует.
Побеждайте зло добром.
Не хочу хотеть иметь вожделение плоти.
Исповедывать не только грех, а и желание иметь похоть.
Исповеданный грех прощается,
но если остается желание похоти, грех тут же рождается,
уйдет желание плоти и не родится грех.
Бодрствовать надо, чтобы не впустить в себя желание плоти.

Как об этом написано в законе?
Иов 15:35

Он зачал зло, и родил себе ложь и утроба его приготавливает обман.

Псалом 7:15

Вот ... зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь

Исайя 59:4

Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину;
надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство.

Исайя 33:11

Вы беременны сеном, разродитесь соломою;
дыхание ваше - огонь, который пожрет вас.

А еще Иеремия 7 глава с 8 стиха.
И еще есть.
Потому и сказано, что исповедующий имя Господа должен отступить от всякой неправды,
ибо всякая неправда грех.
Для чего?
Чтобы стать сосудом в чести.

[beta]

А не мудрствуете вы?

Я бы предпочёл слушать ваши за и против, а не упрёки.

Что такое грех?
Читаем, что похоть зачавши рождает грех.

Согласен. Суть Евангелия в том, что умертвить плоть, и нет никакой похоти, нет никакого зачатия.

Как умертвить в себе родившийся грех ?
Исповедывать желание злого.
Кричать, что грех насилует меня, спаси избавь, что не хочу хотеть злого.
Поступайте по духу и вы не будете исполнять вожделений плоти.

Для меня поступать по духу = поступать по Любви, и Господь Силен сохранить меня по Своей милости от насилования злом. Если же я насилуюсь злом изнутри, то я вне милости Господа, и Он не охраняет меня.

Желания плоти это уже грех, а поступая по духу грех умершвляется.

Я вижу жизнь по Духу, только через умерщвление плоти, через несение своего креста = Любви в ответ на окружающую злобу. Впрочем давайте сохранять мир, и по обетованию Господа сеять плод праведности.

[kLeonid]

Своя праведность как раз и подразумевает умерщвление грехов, Божья же умерщвления тела.

Ну теперь понятно, значит умертвить свои грехи-это значит умертвить свою праведность.
А как вы думаете, что это за грехи, которые человек не хочет, но делает?
Ибо написано:
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (К Римлянам 7.20)

[beta]

значит умертвить свои грехи-это значит умертвить свою праведность

Умертвить свою праведность, это перестать усиливаться быть праведным, но начать усиливаться верить. И Господь посредством Веры дарует Свою праведность, и это не от нас. Нашей заслуги в этом нет, мы просто жаждали, а Он даровал.

А как вы думаете, что это за грехи, которые человек не хочет, но делает? Ибо написано: Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (К Римлянам 7.20)

Это состояние не рождённого свыше человека находящегося в плену того, чего не хочет.

[Романтичная]

Все вы хорошо написали и верно, но так и не сказали как умереть?
Почему мы не можем обуздать самих себя, почему грех над нами господствует, почему хочем делать доброе, а пренадлежит нам злое....
Есть одно интересное выражение в Писании, где сказано:
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (К Римлянам 6.14)
Как вы думаете это о чем, что этим хотел сказать Ап.Павел и не является ли это ключем ко всем нашим проблемам.
Счастливо, жду с нетерпением вашего мнения.

Мы не можем себя обуздать , потому что имеем тело несовершенное , пока " весь мир лежит во власти злого..." Армагеддона ещё не было ( войны Бога и тёмных сил ). А на нас идёт давление со стороны тёмных сил ...

[kLeonid]

Умертвить свою праведность, это перестать усиливаться быть праведным, .

Значит умертвить свои грехи-это перестать усиливатся быть праведным.
Правельно я вас понял?

Это состояние не рождённого свыше человека находящегося в плену того, чего не хочет

Понятно что человек находится в плену, но вопрос не в этом, что это за грехи? которые человек не хочет но делает.

[kLeonid]

Мы не можем себя обуздать , потому что имеем тело несовершенное , пока " весь мир лежит во власти злого..." Армагеддона ещё не было ( войны Бога и тёмных сил ). А на нас идёт давление со стороны тёмных сил ...

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. (К Евреям 2.14.15)

[Романтичная]

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были
подвержены рабству. (К Евреям 2.14.15)

Да , все подвержены смерти ( плоть и кровь умирает ) ,- и безвинные дети в рабстве у смерти , потому что " князь мира сего - дьявол"- Он ещё не уничтожен и смерть не уничтожена , пока " не сброшены в озеро огненное..." То есть воскресения праведных и неправедных ещё не было ( Господень День не наступил)и Суда ещё не было : решения Бога - кто пойдёт в жизнь вечную , а кто со смертью 2 будет уничтожен ( отрезан навечно от Бога ).По Писанию мы живём в последние дни ..., значит всё скоро будет.

[Двора]

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. (К Евреям 2.14.15)

А ты часто слышишь проповеди о нашей свободе,
что мы освобождены от рабства греху и смерти,
ведь мы освобождены и от этого рабства и от суетной жизни.
Это надо сеять, потому что это правда,
а укоренилось немного другое мнение, что полной свободы быть не может,
как ты это видишь?