блаженны мертвые, умирающие в Господе

[kLeonid]

И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. (Откровение 14.13)
Скажите так мы должны быть мертвыми или живыми, почему Писание мертвых называет блажеными, ведь написано:
... и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, (К Колоссянам 2.13)

[Батёк]

Потому-что, Откровение апокалиптическое писание, а Послания Павла проповеднические.

[kLeonid]

Потому-что, Откровение апокалиптическое писание, а Послания Павла проповеднические.

Значит это выражение блаженны мертвые, умирающие в Господе вы никак не можете обьяснить?
Или у вас все же есть какие то мысли по этому месту из Писания.

[Двора]

Дела умершего в Господе это слава Божия.
У живого слава идет впереди.
Как ?
Человек живет, совершает поступки, говорит слова и у него накапливается слава, которую слышат прежде чем человека увидят.
Слух идет о каждом из нас.
Так вот у живых, еще не видели человека, но уже слышали что он такой и такой.
А у умершего в Господе, дела следуют за ним.
Человек предстоит на судилище и дела его свидетельствуют о его жизни.
Умерший в Господе, значить дела его совершены в Господе,
помните 2 Тим 2 глава,
нам всем важно отступить от неправды, чтобы мы стали годными на всякое доброе дело во Христе.
Так вот кто в Господе , дела его добрые во Христе совершены.
Еще спасены мы не от дел, чтобы никто не хвалился, мол я делал то и то и за это мне Бог милость явил.
Нет, не за это, а только по милости БОжией, когда дела наши свидетельствовали против нас,
а Бог по милости простил нас омыл очистил оправдал и прославил, открыв нам волю Свою, дал силы стать исполнителем ее и пребывать вовек.
Итак помилованы мы не от дел,
но для дел, для добрых дел которые нам предназначил совершать во Христе Иисусе наш Отец Небесный.
Это вторая глава Ефесянам.

[kLeonid]

Дела умершего в Господе это слава Божия.
.

Но это вы говорите о второй половине текста,а я спрашиваю о первой, посмотрите пожалуста еще раз на текст.
....блаженны мертвые, умирающие в Господе...

[Батёк]

Значит это выражение блаженны мертвые, умирающие в Господе вы никак не можете обьяснить?
Или у вас все же есть какие то мысли по этому месту из Писания.

У меня одно объяснение: блаженные мёртвые, умирающие в Господе - это апокалиптические Откровения.

[kLeonid]

У меня одно объяснение: блаженные мёртвые, умирающие в Господе - это апокалиптические Откровения.

Ну что ж, спасибо и на этом.

[Зикар]

Значит это выражение блаженны мертвые, умирающие в Господе вы никак не можете обьяснить?
.

Постараюсь ответить на данное мыслями мудрых людей.Что значит блаженны мертвые,умирающие в Господе?-Это выражение означает что Бог побуждает человека умереть для (человека) и дарует ему жизнь в Нём(Боге).Когда ты знаешь себя,твоё ощущение "Я"исчезает и ты постигаешь,что ты и Бог это одно и тоже.Пусть погибнут в вашем !я" тот,кто поклоняется,и Тот,Кому поклоняются.Если в вашем "я"ощутимы Тот,кому поклоняются,и тот,кто поклоняется,то вы по-прежнему в состоянии двойственности и не достигли Единства с ним! Где то так.Да и в апокрифах Евангелие от Фомы чёткий ответ-Иисус сказал: Когда вы сделаете двух одним,вы станете Сыном человека...

[Двора]

Но это вы говорите о второй половине текста,а я спрашиваю о первой, посмотрите пожалуста еще раз на текст.
....блаженны мертвые, умирающие в Господе...

14 глава Откровения.
Одни говорят смотри контекст, а приведенная истина написана в контексте возвещенного третьим Ангелом предупреждения
об опасности поклонения зверю и образу его и принятия начертания
на чело свое или на руку свою.
Покоя они не будут иметь никогда и мучения им определены во веки веков.
И если до этого умирающие имели возможность предстать на суд и по делам найти оправдание, то отныне блаженство обещано только мертвым , умирающим в Господе,
только тем кто не поклонится ни зверю ни образу его и не примет начертаний.
Устоит в истине даже до смерти буквальной, мученической.
Дела всех остальных это отречение от Господа славы Искупителя и Освободителя, потому оправдания таким уже не будет никогда.
Если вы хотите на этой истине
обьяснить, что важно принять любовь истины,
отложив всякую неправду,
которая умершвляет, и быть мертвым для себя и живым для Бога,
жить правдой, которая оживляет,
то давайте перейдем к еще одной истине
написанной во 2 Кор 5 главе, к любви Христовой, которая вынуждает принявших ее,
рассуждать так, что если Один умер за всех, то все умерли,
чтобы уже жить не для себя, а для умершего за нас и воскресшего.
Такие приняли любовь истины и будут иметь силу видеть соблазн неправдой и уклонятся от него,
и обольщение силой чужого духа и не поклонятся ей, покорившись ей.

[Батёк]

Постараюсь ответить на данное мыслями мудрых людей.Что значит блаженны мертвые,умирающие в Господе?-Это выражение означает что Бог побуждает человека умереть для (человека) и дарует ему жизнь в Нём(Боге).Когда ты знаешь себя,твоё ощущение "Я"исчезает и ты постигаешь,что ты и Бог это одно и тоже.Пусть погибнут в вашем !я" тот,кто поклоняется,и Тот,Кому поклоняются.Если в вашем "я"ощутимы Тот,кому поклоняются,и тот,кто поклоняется,то вы по-прежнему в состоянии двойственности и не достигли Единства с ним! Где то так.Да и в апокрифах Евангелие от Фомы чёткий ответ-Иисус сказал: Когда вы сделаете двух одним,вы станете Сыном человека...

Сделать двух одним, это подчинить себе плотского человека, подчинить чрево и похоти разуму, тогда и будет человек одним. Двора правильно контекст привела - богослов говорит о мученической смерти за веру.

[Зикар]

[quote=Зикар;2373277]-Это выражение означает что Бог побуждает человека умереть для (человека) и дарует ему жизнь в Нём(Боге).Когда ты знаешь себя,твоё ощущение "Я"исчезает и ты постигаешь,что ты и Бог это одно и тоже.Пусть погибнут в вашем "я" тот,кто поклоняется,и Тот,Кому поклоняются.Если в вашем "я"ощутимы Тот,кому поклоняются,и тот,кто поклоняется,то вы по-прежнему в состоянии двойственности и не достигли Единства с ним!-Вот истинное понимание данной фразы,красным- как это понимать,черным- как этого добиться. !

[quote=Батёк;2373438]

Сделать двух одним, это подчинить себе плотского человека, подчинить чрево и похоти разуму, тогда и будет человек одним.

Не совсем так,ибо это лишь поверхностное определение данному,сущность в Единстве!

Двора правильно контекст привела - богослов говорит о мученической смерти за веру.

Батёк! Увы здесь о другом ибо если Вы заметили умереть не за веру,а умереть в Господе!В отношении мучеников за веру во Христа имеются другие наставления.Что касается Евангелие от Фомы то я не спроста и привёл в довесок его ибо истинный и полный смысл данного вот:-Иисус увидел младенцев,которые сосали молоко.Он сказал ученикам Своим: Эти младенцы,которые сосут молоко,подобны тем,которые входят в Царствие! Ученики вопросили у Него: Что же,если мы -младенцы,мы войдём в Царствие? И вот здесь основной смысл Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним,и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону,и внешнюю как внутреннюю сторону,и верхнюю сторону как нижнию сторону,и когда вы сделаете мужчину и женщину одним,чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной,когда вы сделаете глаза вместо глаза,и руку вместо руки,и ногу вместо ноги,образ вместо образа,-тогда вы войдёте в Царствие! Далее говорит: Я встал посреди мира,и Я явился им во плоти.Я нашёл всех их пьяными,я не нашёл никого из них жаждущими,и душа моя опечалилась за детей человеческих.Ибо они слепы в сердце своём и они не видят,что они приходят в мир пустыми;они ищут снова уйти из мира пустыми.Но теперь они пьяны.Когда они отвергнут своё вино,тогда они покаются. Если плоть произошла ради духа,это-чудо. Если же дух ради тела,это чудо из чудес.Но Я,удивляюсь тому,как такое большое богатство заключено в такой бедности. Это и есть своего рода формула пожелания когда желают- Мир Вам! Иными словами умереть в Господе ,это явить в себе Господа! Это и есть истинное Христианство,Иисус показал путь во Христе это и есть откровение ,учение которое и отличает Иудаизм и Ислам от Христианства.От того мусульмане и не могут в себя вместить что значит Бог во плоти! И их концепция как Ислама заключена в следующим-Бог-то,что человеку не дано постичь. От того и говорится у них. Бог не рождал и не был рождён.И нет у него жены и нет Сына ибо не разумно представить,что Всевышний отдаст своего Сына на искушения!

[kLeonid]

По мэилу поступило предложение обратить внимание на слово отныне.
...отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. (Откровение 14.13)

[kLeonid]

14 глава Откровения.
Одни говорят смотри контекст, а приведенная истина написана в контексте возвещенного третьим Ангелом предупреждения
об опасности поклонения зверю и образу его и принятия начертания
на чело свое или на руку свою.
Покоя они не будут иметь никогда и мучения им определены во веки веков.
И если до этого умирающие имели возможность предстать на суд и по делам найти оправдание, то отныне блаженство обещано только мертвым , умирающим в Господе,
только тем кто не поклонится ни зверю ни образу его и не примет начертаний.
Устоит в истине даже до смерти буквальной, мученической.
Дела всех остальных это отречение от Господа славы Искупителя и Освободителя, потому оправдания таким уже не будет никогда.
Если вы хотите на этой истине
обьяснить, что важно принять любовь истины,
отложив всякую неправду,
которая умершвляет, и быть мертвым для себя и живым для Бога,
жить правдой, которая оживляет,
то давайте перейдем к еще одной истине
написанной во 2 Кор 5 главе, к любви Христовой, которая вынуждает принявших ее,
рассуждать так, что если Один умер за всех, то все умерли,
чтобы уже жить не для себя, а для умершего за нас и воскресшего.
Такие приняли любовь истины и будут иметь силу видеть соблазн неправдой и уклонятся от него,
и обольщение силой чужого духа и не поклонятся ей, покорившись ей.

Спасибо за участие.

[Двора]

Дора я вас не узнаю, права не знаю даже что сказать....

Да мы едва знакомы,
не говорите обо мне, говорите о моем мнении или разумении, принимаете его или нет, если да то почему и если нет, то из-за чего.
Или вообще оставте мое мнение, если оно не понятное вам,
так и напишите, чтобы была прозрачность между нами и пишите свое, спрашивайте если есть желание, уточняйте в простоте.
Чтобы было простое искреннее общение без предвзятостей.
Мы же только ищущие, иногда я забываю дописать, что я так вижу, так понимаю, имейте это ввиду, что я не на настаиваю на своем мнении.
Я его выражаю.

[Кадош]

....блаженны мертвые, умирающие в Господе...

Ну, так Двора и объясняет это: ...блаженны ТЕ мёртвые, КОТОРЫЕ умирают в Господе...