Истинное Евангелие - кто знает?

[Man of Sky]

Брат beta,давай будем на ты, мне только 42 года. Конечно о Христе Павел говорил,и ежу понятно. Но объясни мне вот такие слова:Когда Бог благоволил открыть во мне Сына Своего,чтобы я благовествовал Его язычникам. И второе место:Так заповедал нам Господь: Я поставил Тебя светом народам и так далее.Это Павел из Исайи говорил о себе. Только если можна коротко и по существу. Если знаешь о чем речь.

[Renev]

Цитата из Библии:

16 Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.
(1Пет.3:16)

Цитата из Библии:

19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
(1Тим.1:19)

А вот здесь Павел пишет, что человек без доброй совести вообще уже утонул во грехе.

Опять же относительно людей.

[beta]

Опять же относительно людей.

Почему относительно людей? Ведь именно это и обещают Богу при вступлении в Завет.

Цитата из Библии:

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

[beta]

давай будем на ты, мне только 42 года

Давай я на вы только с теми кто этого требует. Только при чём тут 42? Если бы тебе было 10, ты был бы таким же братом, как и в 42.

Но объясни мне вот такие слова:Когда Бог благоволил открыть во мне Сына Своего,чтобы я благовествовал Его язычникам.

Может это и тяжеловато для меня, но скажу то, что по силам. Для меня Сын, это проявление Отца - Слово, Бог открыл в Павле Истину Слова, чтобы он Павел возвещал это слово:

Цитата из Библии:

27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
(Кол.1:27,28)

Так заповедал нам Господь: Я поставил Тебя светом народам и так далее.Это Павел из Исайи говорил о себе.

Я так понимаю, что Христос это не только глава, но всё тело, каждый член это так же Христос, только по мере дара, во главе же вся полнота.

[Man of Sky]

Ну в принципе это так. Но я хочу именно о практической ( или можна сказать личностной стороне вопроса) поговорить. Сын Божий это да, Слово Божье. Но я у тебя заметил тенденцию обезличивать Иисуса Христа. Понимаешь о чем я? Если бы Павел хотел сказать ,что Бог открыл в нем Истину Слова, то он бы так и сказал. Но есть истина как абстрактное понятие,а есть Истина как Личность. Я об этом говорю. Павел ведь сказал:Разве вы не знаете,что Иисус Христос в вас? И он тут говорит конкретно о Духе Христовом,то есть о самом Иисусе Христе. Павел говорит:чтобы я проповедал Его. Понимаешь? Его как Личность. И знаешь как он это делал? В явлении духа и силы. Как думаешь,как это в явлении духа и силы? Как это выглядит? Допишу немного. я это спрашиваю не с целью тебя в тупик поставить.Просто Церковь нашего века настолько редко сталкивается с таким Евангелием, что это серьезная проблема. Это не просто проповедь Слова, а явления реального Сына Божьего в жизнь слушающих людей. И это необратимый процесс. Обычные слова можна игнорировать и пропустить мимо ушей,но не благовестие Сына Божьего. Это и есть то,о чем говорил Господь:Я поставлю вас свидетелями Мне. Свидетель - это тот,кто реально ЗНАЕТ и ВИДЕЛ,потому и свидетельствует. Я не имею ввиду видел глазами только.

[Man of Sky]

И еще я хочу добавить по твоему выражению,брат beta.Это правильно понимаешь о членах Христовых и служкении по мере дара Христового. Но дар это не только то,чем мы служим. То есть дары Духа Святого. Но прежде всего это дар жизни вечной. А что это такое? Это и есть Сам Иисус Христос. Он есть жизнь вечная. Мы должны Его лично передать другим. Вот Павел говорит: Вы наше письмо,написанное на скрижалях сердца. Он передавал Сына Божьего,который в нем в других избранных Божьих посредством Духа Святого. понимаешь? Это и есть Евангелие. Живое Евангелие. Иисус Христос во плоти нашей или по другому: И было Слово,и Слово было у Бога и Слово было Бог. А потом Слово стало плотью во Христе Иисусе. А теперь в нас. потому Павел и говорит: Мы плоть от плоти Его и кость от кости. Это он о Слове и о Духе. Слово это наша плоть,а дух наша кость. Как написано:И кость Его не сокрушится.Аминь

[Двора]

Вообще то с кем Бог,
с кроткими и сокрушенными сердцем.
Такое вот противостояние, как его обьяснить?

[bakaor.shalom]

Когда Бог благоволил открыть во мне Сына Своего,чтобы я благовествовал Его язычникам. И второе место:Так заповедал нам Господь: Я поставил Тебя светом народам и так далее.Это Павел из Исайи говорил о себе.

У нас две природы: одна по первой главе Бытия, другая по второй главе. Это не только теория, это мы такими созданы.
По первой главе мы трехчастны: дух, душа и тело. Устроены по образу и подобию Божию.
Во второй главе говорится о душе и плоти.
Душа это тоже относится к духовной природе, но к промежуточному варианту: как потребитель, но... с возможностью выбора. Вот здесь-то все и происходит. Вобщем-то по второй главе мы способны только прятаться от проступков, но и есть возможность попытки. И вот эти попытки видит Бог(надеюсь. мы сильно далеко от Него не можем уйти, везде, говорит, достанет). Возможность попытки попробовать принять от Бога Духа. Т.е. Того, кто дает жизнь, и еще дает... Чтобы нам не умереть. Т.е. вернуться к состоянию, в котором был, когда было все хорошо. Но уже понимаешь, что нужен дух, Дух. Принять оттуда, сверху, отовсюду от Бога. Вот каким-то местом мы связаны с Богом. Именно духом нашим с Духом Его. Мы едины, если не грешим, или если каемся и Он прощает.

А когда ты сам научился, то, естественно это только думая о других, когда о своей жизни не думаешь, отказываешь себе не по делам, как должно. Отдавая душу, возрастаешь в духе. Если сам научаешься жить, то можешь и другим посвидетельствовать, как это. Поделиться, рассказать. Чтобы помочь людям. Ведь ты любишь Господа Бога Своего и ближнего, как самого себя. А так оно невольно получается говорить людям, во-первых, гонят, поэтому в следующий раз уже в другом месте делишься. А во-вторых, на определенном этапе включаешься в служение, понимаешь необходимость этого и откликаешься на Божий призыв служить. Через человеков ли или так Бог призывает.

Т.е. получаемая природа Бога она и прежде с нами была, только на неосознанном уровне. Научаясь преодолевать, она вступает в свои права уже осознанно на уровне выборов и воли.

[Двора]

Вы намеренно обошли третью Бытия?
Пленение духом лукавым?
Без Жертвы Святого Агнца не освободиться от него.

[bakaor.shalom]

Если Вы мне, то это понятно. Я написала про покаяние. Понятно, что покрытие от Иисуса и ради Него прощено, Он за нас пострадал. Не намеренно не писала. Я подумала, что надо бы дописать, да и так понятно.

Слово это наша плоть,а дух наша кость. Как написано:И кость Его не сокрушится.Аминь

Слово это скелет, кости. Остов. Что помогает не падать, без костей организм был бы мягким и не держался бы.

[beta]

Но я у тебя заметил тенденцию обезличивать Иисуса Христа. Понимаешь о чем я?

Понимаю. Но я как бы вижу то, что Христос это во первых Истина. А ныне все знают Его как личность, и почти никто не знает Его как Истину, как Слово Божье. По этому я на этом и заостряю внимание.

Если бы Павел хотел сказать ,что Бог открыл в нем Истину Слова, то он бы так и сказал.

Если в Павловой речи эти понятия были взаимозаменяемы, то он мог не видеть ни какой разницы. Однако в то время понятие Бога как Истины было более распространено, и по этому Павлу нужно было заострять внимание на том, что Он не просто Правильно, Он к тому же ещё и Живое Правильно. Он Сын обетования, то что должен родить в нас Бог.

И знаешь как он это делал? В явлении духа и силы.

Всему времена и строки, Иудеи так же приткнулись из за того, что знамения Моисея пытались сопоставить со знамениями того времени в которое пришел Христос во плоти.

Это не просто проповедь Слова, а явления реального Сына Божьего в жизнь слушающих людей.

Для меня реальный Сын Божий это обещанная Евангелием победа над грехом, всё остальное никуда не денется.

Обычные слова можна игнорировать и пропустить мимо ушей,но не благовестие Сына Божьего.

Если Христа во плоти игнорировали до распятия, то неужели кто-то может более Христа.

Но прежде всего это дар жизни вечной. А что это такое? Это и есть Сам Иисус Христос. Он есть жизнь вечная. Мы должны Его лично передать другим.

Для меня это во первых победа над грехом.

Цитата из Библии:

6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
(Матф.5:6)

Вот Павел говорит: Вы наше письмо,написанное на скрижалях сердца. Он передавал Сына Божьего,который в нем в других избранных Божьих посредством Духа Святого. понимаешь?

Понимаю.

[beta]

Вообще то с кем Бог,
с кроткими и сокрушенными сердцем.
Такое вот противостояние, как его обьяснить?

Возлюбленная, вот сколько я уже умоляю вас оставить гнев ко мне?

А то о чём вы спрашиваете можно объяснить:

Цитата из Библии:

13 Если мы выходим из себя, то для Бога; если же скромны, то для вас.
(2Кор.5:13)

Цитата из Библии:

2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
(Деян.15:2)

Цитата из Библии:

11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
(Тит.1:11)

Цитата из Библии:

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:6-9)

Цитата из Библии:

3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
(Иуд.1:3)

Цитата из Библии:

7 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,
8 и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
(Чис.25:7,8)

[Man of Sky]

Двора, есть противостояние между разными духами:между Духом Христовым в детях Божьих и сынах противления.А есть просто притирка в Теле церкви. Ну вот я прямо сейчас приведу в пример брата beta. Брат на данный момент ищет жить в полноте жизни без греха.И это нормально.просто этот вопрос ВЛАДЕЕТ им на данный момент. Другой например брат или сестра ведомы Духом скажем в познании молитвы.Такой человек будет закрыт от других тем,но открыт для собственных нужд и общения по молитве. То есть каждый на своем уровне познания Иисуса Христа. Это естественно для всего Тела. Вот брат мне написал:Все Его знают как Личность.А я отвечу: Кто эти ВСЕ? Его в реальности знают очень мало людей. О НЕМ знают все,но знать лично,это нечто другое. Я например могу входит в состояние любого человека: неверующего, заблудшего,младенца и подростка и духовного.Почему так? Потому,что я распят со Христом. В первую очередь сораспятие делает человека лишенным поиска СВОЕГО. Я ищу того,что угодно Христу. Духовная жизнь - это способность достигать любого человека и проходит все стены сердец людей и твердыни ума. Конечно это и жизнь в святости и праведности и истине. Но главное в жизни вечной это явление самого Иисуса Христа Его детьми в характере и истинном доверии и послушании Отцу. Все остальное Бог делает в нас. Он производит и желания и действия так как Ему угодно. Вот я пришел сюда на форум. Все в разных состояниях и положении в Теле. Я вам служу своей мерой Христа Иисуса. А вы мне служите своей. Через мое слово выявляются ваши проблемы и каждый себя видит как в зеркале в моем отражении.А я вижу себя в вас. И вы друг в друге. Так Тело и растет ростом Божьим. Павел говорил,что мы ВЗИРАЯ на Господа Славы как в зеркале, преображаемся в тот же образ от Господнего Духа. Все это очень просто. Вся проблема обычно в чем? По любому мой уровень познания превосходит многих.И это вызывает в одних желание достигать Христа,в других возникает зависть,в третьих происходит обличения Духом Святым в разных вещах, другие получают откровения в моменты общения или после. Если бы вся Церковь понимала,что в нас Иисус Христос,тогда бы она и знала Его лично. Вот кто из вас сейчас понимает Кто через меня говорит? Я например всегда вижу,когда Господь говорит через братьев или сестер. А так ВСЕ должны жить. И будут так ВСЕ жить. Без греха в святости и послушании Богу. Потому как это же не мы делаем ,а Господь в нас все производит и делает. Он пришел освободить народ Свой от грехов его. В Матфея написано.

[Man of Sky]

И еще добавлю,чтобы в одном посте много не писать. Рапятая жизнь это прежде всего РЕАЛИЗАЦИЯ Нагорной проповеди в нашей жизни. В чем суть нагорной проповеди? Не в освобождении от грехов в обычном понятии.Это освобождение от ветхой твари. Полный отказ от своих прав и своего эго. Все,что требует Бог в Нагорной проповеди касается именно наших ПРАВ как людей так и сынов Божьих. Я вот за себя скажу как и Павел. Павел говорил о своизх правах как слуги Божьего. Перечислять не буду. Но он отказался от них ,чтобы получить ЛУЧШЕЕ наследие. Так кстати и об Аврааме сказано. Поэтому,кому открыто небесное наследие,тот не будет размениваться на человеческие ценности и держаться за свои права и привилегии тут на земле. но это не легкое дело - отречься от самого себя. Это только Бог может произвести в человеке.Но и наша часть не маленькая в этом деле. Жизнь воскресения исключает амбиции, превозношение, поиск своих целей, гордость,тщеславие и так далее.Сначала Бог ВНУТРЕННОСТЬ чаши очищает,а потом внешность. Я вам могу сказать,что большинство верующих еще в грехах по этой причине. потому,что ищут сами по себе выглядеть перед людьми ДОСТОЙНЫМИ и БЕЗГРЕШНЫМИ. Я тоже так же искал этого.Но Бог не так очищает наши сосуды.Сначала Он вырывает из сердца все,а потом и внешность очищается. А наоборот не будет.Это путь как Павел говорит:имеющих ВИД СМИРЕННОМУДРИЯ.

[Man of Sky]

Я вам скажу следующее без всякого хвастовства или самонадеянности.Если Господь даст тут побыть достаточно времени,то вы и сами увидите плоды нашего общения. я не первый день служу богу и знаю прекрасно,кто я и что делаю. Поэтому даю вам совет как имеющий Духа Святого. Кто хочет на самом деле продвинутся вперед в познании Бога,то будет внимателен к слышанному и медленным на слова и на гнев. Хотя это неизбежно. Так везде происходит и всегда. но как говорил Давид: Ты приготовил мне пир посреди врагов моих. Я конечно не о вас говорю,а о духовных властях этого мира. Они все знают кто и зачем прихожу. И вас знают, тех,кто рожден от Бога. Поэтому их цель всегда очевидна. Но нужно уметь различать когда через человека действует дух противления,а когда он просто не понимает или возникла твердыня в разуме. Вообще интернет это хорошее место для обучения таким вещам. Потому как тут общение духов. в реале например многие могут на лицо смотреть и обмануться на внешности.А тут тело устранено,и намного более легче услышать и различать намерения и помышления людей. Это я к тому, чтобы показать ,что значит служить друг другу любовью Христовой. чем более человек духовен,тем менее у него будет возникать проблем в общении с другими. А больше времени будет уходить на общение в Духе,а не на словопрения и другие отвлекающие вещи. Надо учится снисходить к другим. И не себя только слышать и свои нужды,но и видеть нужды других и восполнять их.Ну а Бог будет наполнять наши сосуды и решать наши нужды. Так бывает у святых. Мы помогаем другим, а Бог работает в нас. Как в пустыне: Кто собрал больше давал тому,кто собрал меньше. И так была равномерность и никто не нуждался. Я о духовной манне говорю,чтобы кто не подумал другое.