Истинное Евангелие - кто знает?

[Альтаир]

Если бы Христос учил тому же что в законе, то за что его законники ненавидели?
И зачем вообще приходить и учить тому, что и так всем известно?

Двора сказала уже - законники соблюдали букву, а не дух Закона.. К тому же нагородили к Закону еще кучу правил и постановлений человеческих, чтобы не облегчить, а затруднить жизнь человека.
И потому если и исполняли Закон, то плотью, без пользы для души, ибо дух их был лукав.
Именно поэтому они не могли принять Евангелие Христа, изобличавшего злые дела их, и ненавидели Его..

Для сравнения: у псалмопевца Давида было совсе другое, духовное отношение к Закону Господа.. Чему многие прекрасные псалмы подтверждение.

Именно эту, духовную суть Закона и принес собою Христос... учивший тому, что не видели законники и фарисеи под смертоносной буквой Закона.

Значит есть два закона. Один греха и смерти, ослабленный плотью, а потому бессильный помочь человеку стать наконец Человеком.
И другой - закон духа и жизни во Христе.

Закона был только один, Карим - тот, что принес Моисей с Синая на скрижалях каменных.

И потому мы, приняв добровольно Евангелие, уже не под законом... Но под благодатью.

Закон был необходим, когда человечество находилось еще в детстве своем, потому что призван был изобличать соделаный грех, обозначая нравственные нормы и правила жизни.
И в этом смысле он был в качестве детоводителя ко Христу и Евангелию.

Когда исполнилась полнота времен, стало возможным Евангелие.

Не просто "Вы слышали..."
А именно"Вы слышали что сказано древним..."
Кто этот древний?

Древние - предки Израиля и Иуды по плоти, из рода в род передававшие и закреплявшие в последующих поколениях не только сам Закон Моисеев, полученный от Бога...
Но и многочисленные "подзаконные акты", которые постоянно множились и добавлялись.

"сказано древним..." - иногда вовсе не значит, что сказано в Законе.

Согласен. Потому и ищу.
Но это нам сейчас искать духовного истолкования . легко.
А когда то по этим диким законам люди жили веками и убивали друг друга реально.
И многое из ВЗ перенял ислам.
Как думаешь почему?

Во все времена люди делились на тех, кто жил по букве закона, и тех, кто жил по его духу. Таким образом Закон еще и испытывал человека на предмет доброты и любви к ближнему..

Иосиф тоже ведь имел право по закону объявить всем о нецеломудрии Марии и побить ее камнями..
Но вместо этого решил тайно отпустить ее, не предавая огласке.
Потому что был добр.

А ислам, думаю, перенял суть Закона по букве потому, что не пришло еще время для сынов Измаиловых жить по духу..
И все же после служения идолам многобожия это был большой шаг вперед, потому что ислам тоже дает возможность жить не только по букве.. И тоже испытывает людей на предмет доброты..

[professor_]

Не видеть противоречия между законами Моисея и тому, чему учил Христос, нельзя.

Ну, парень, ты ДАЁЁЁШЬ...
Неужели не знаешь, что Он поднял закон из плоти в дух? Это как говорит Господь:

Цитата из Библии:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет(древний), какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)

Разве вот в этом ПРОТИВОРЕЧИЕ?:
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам (т.е. НОВЫМ), что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)

Осталось решить: ты НОВЫЙ, т.е. тот, кто уже ИСПОЛНИЛ закон или ВЕТХИЙ, который еще не исполнил закон, а в возрасте исполнения его, т.е. ДО ХРИСТА.

Таким образом выясняется состояние твоего сердца: Христос пришел или нет.

[professor_]

Карим, давайте эти противоречия рассмотрим, только по одному, чтобы не бить растопыренными пальцами, а так рассмотрим все, что у Вас есть..
давайте первое ...

Я не думаю, что у него что то есть конкретное, кроме общих фраз.

[karim555]

Карим, давайте эти противоречия рассмотрим, только по одному,
давайте первое ...

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
1) Кто этот древний?
2) Если в начале через Моисея сказано: "Не убей".
То почему далее тем же Моисеем по многим пунктам закона сказано "предать смерти"?

[karim555]

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам (т.е. НОВЫМ), что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)

Если все так просто. То не кажется ли вам что для большей простоты и ясности должно было Христом сказать:
- Вы слышали что Я (или Отец Мой) когда то сказал древним: не прелюбодействуй.
А теперь Я говорю вам (т.е. НОВЫМ),....

[professor_]

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
1) Кто этот древний?
2) Если в начале через Моисея сказано: "Не убей".
То почему далее тем же Моисеем по многим пунктам закона сказано "предать смерти"?

Разве речь идет о тех, кто слушает Моисея? Или может, слушающие Моисея имели Жизнь Вечную и не умирали? и НА СУД не приходили? Их смерть являлась их судом.
Так что те, кто убивал подлежал суду = в этом нет никаких сомнений и противоречий.

Или может Иисус противоречил закону, данному через Моисея и говорил: "теперь можно убивать, ребята, я разрешаю!" НЕ БЫЛО ЭТОГО, ибо Иисус закон УТВЕРЖДАЛ, возьми хотя бы случай с женщиной взятой в прелюбодеянии.

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)
Опять подъем заповеди в дух человека, а не для тупого исполнения.

[babay]

И давно ЭТО с тобой?

Что? это?
А вообще то, четвертый год. Слава Господу!

Тогда

А что случилось?

позволь спросить тебя: ТЫ - грешник? или, может, уже праведник?

Праведник. А что Вас смущает? Господь мне открылся в истине Своей, тогда почему я не могу быть ведающим, знающим правду?
Совершенно очевидно, что правда не вся, но я совершенствуюсь. Так, как совершенен Он. Слава Господу!

И вот это прочти, пожалуйста.

Спасибо. Я редко хожу на сторону.

Мне интересна твоя позиция по этому поводу, как того, к кому Христос уже пришел.

Да пожалуйста
Рождение свыше предполагает наличие Святого Духа. Принимая во внимание единство Господа, следует, что в человеке живет Христос. Но это теоретически, а практически наличие Духа Святого физиологически ощутимо.
А почему такие вопросы? Библия говорит об этом исчерпывающе. Да и я убедился в исполнении обетования. И не только я.

Ясное дело, что милиционер для нарушителей ПДД, а не для исполняющих. Если милиционер не для тебя, значит ты = ИСПОЛНЯЮЩИЙ? А говоришь противоположное: что ты не исполняешь закон. Изъяснись. В чем-то здесь нестыковка.

Какая же нестыковка?

Цитата из Библии:

« Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений» (Гал.3:19)

Если нет преступлений, то нет и ответственности. Она попросту не нужна. Кроме того, закон -путеводитель. Он более показывает что и как нужно делать, а потом уж, что бывает за непослушание.
А вот принявшим завет, Новый, Господь закон написал на сердце. И человек становится ведомым не буквой, а Духом, в нем находящемся. То есть, человек идет не лабиринтом в поиске, а точным маршрутом.
Вот такие пироги

Сильно мног сразу вопросов? Но ведь они все об одном.

Не много. Можно больше.
Слава Господу!
Благословений.

[professor_]

Если все так просто. То не кажется ли вам что для большей простоты и ясности должно было Христом сказать:
- Вы слышали что Я (или Отец Мой) когда то сказал древним: не прелюбодействуй.
А теперь Я говорю вам (т.е. НОВЫМ),....

Практически это так и есть:
древний и ветхий - синонимы. Ветхий днями - то же самое, что закон.
Можно так сказать: "Вы слышали, что сказано в законе, который обветшал, как ризы..."
В этом предложении "Вы слышали, что сказано древним..." Слово "древним" может отвечать на вопрос КЕМ,ЧЕМ = древним, обветшавшим законом, который не может сделать человека СОВЕРШЕННЫМ, ибо относится к плоти, а Я говорю вам то, что относится к духу.

[Рафаэль]

хватит, или ещё?

если согласны, то пойдем к практическому для нас, к умению побеждать верою в Евангелие..
ибо если знаем, но не осуществляем в жизни, не растворяем в себе верою, получается то, о чем сказал Апостол

Цитата из Библии:

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
(1Кор.15:1,2)

Цитата из Библии:

2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)

итак, я всегда за то, чтобы любое знание Писания, откровения , образа из Ветхого Завета было к применению в нашей повседневной жизни..
чтобы не было знание, как у Марии и Марфы и как часто у нас, а была вера в это слово.
но начну чуть раньше того места, в потверждение того, что Иисус все делал в Духе Святом в потверждение ветхозаветных пророчеств

Цитата из Библии:

1 Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, где жили Мария и Марфа, сестра ее.
2 Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими.
3 Сестры послали сказать Ему: Господи! вот, кого Ты любишь, болен.
4 Иисус, услышав то, сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
5 Иисус же любил Марфу и сестру ее и Лазаря.
6 Когда же услышал, что он болен, то пробыл два дня на том месте, где находился.
7 После этого сказал ученикам: пойдем опять в Иудею.
(Иоан.11:1-7)

ученики этого не понимают, у них пока все буквально..

Цитата из Библии:

8 Ученики сказали Ему: Равви! давно ли Иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда?
9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
10 а кто ходит ночью, спотыкается, потому что нет света с ним.
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
(Иоан.11:8-15)

они не хотят туда идти..
а Иисус уже радуется в Духе Святом..
хотя не только это знает, но знает, что Мария и Марфа, те , кого Он любит, находятся в скорби и в плаче и в недоумении, почему их любимый Учитель не пришел вовремя?
ведь если бы пришел вовремя, то брат их Лазарь, которого также Он любил, не умер бы..

и вот они это высказывают уже Ему, пришедшему, но пока в селение не входящему..

Цитата из Библии:

20 Марфа, услышав, что идет Иисус, пошла навстречу Ему; Мария же сидела дома.
21 Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
22 Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог.
23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
(Иоан.11:20-27)

итак, одну знающую нашу сестру к вере привел, и она пошла за
второй нашей сестрой

Цитата из Библии:

28 Сказав это, пошла и позвала тайно Марию, сестру свою, говоря: Учитель здесь и зовет тебя.
29 Она, как скоро услышала, поспешно встала и пошла к Нему.
30 Иисус еще не входил в селение, но был на том месте, где встретила Его Марфа.
31 Иудеи, которые были с нею в доме и утешали ее, видя, что Мария поспешно встала и вышла, пошли за нею, полагая, что она пошла на гроб - плакать там.
32 Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
33 Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
34 и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
35 Иисус прослезился.
36 Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его.
37 А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер?
38 Иисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней.
39 Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.
40 Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?
41 Итак отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
(Иоан.11:28-41)

ещё раз укрепил веру Марфы и

Цитата из Библии:

43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
45 Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.
(Иоан.11:43-45)

и мы все ждем этого гласа нашего Господа
и как вышел мертвый Лазарь, так выйдут все умершие в Нем
а оставшиеся до пришествия изменятся телами и смерти не увидят..

или говоря иначе, скоро, совсем скоро Иосифу выйти из темницы..
ведь он уже истолковал сон хлебодару и виночерпию, но виночерпий выйдя, забыл просьбу Иосифа на два года..пока Бог не напомнил ему об этом

Цитата из Библии:

12 И сказал ему Иосиф: вот истолкование его: три ветви - это три дня;
13 через три дня фараон вознесет главу твою и возвратит тебя на место твое, и ты подашь чашу фараонову в руку его, по прежнему обыкновению, когда ты был у него виночерпием;
14 вспомни же меня, когда хорошо тебе будет, и сделай мне благодеяние, и упомяни обо мне фараону, и выведи меня из этого дома,
15 ибо я украден из земли Евреев; а также и здесь ничего не сделал, за что бы бросить меня в темницу.
(Быт.40:12-15)..

Цитата из Библии:

18 И отвечал Иосиф и сказал [ему]: вот истолкование его: три корзины - это три дня;
19 через три дня фараон снимет с тебя голову твою и повесит тебя на дереве, и птицы [небесные] будут клевать плоть твою с тебя.
20 На третий день, день рождения фараонова, сделал он пир для всех слуг своих и вспомнил о главном виночерпии и главном хлебодаре среди слуг своих;
21 и возвратил главного виночерпия на прежнее место, и он подал чашу в руку фараону,
22 а главного хлебодара повесил [на дереве], как истолковал им Иосиф.
23 И не вспомнил главный виночерпий об Иосифе, но забыл его.
(Быт.40:18-23)

(ещё одно пророчество о смерти по плоти и о повешении на дерево)
но скоро "виночерпий" вспомнит, ибо два года уже прошли

Цитата из Библии:

1 По прошествии двух лет фараону снилось: вот, он стоит у реки;
(Быт.41:1)

церковь вернется в истинное Евангелие ..
и Иосиф выйдет из темницы..
чей образ Иосиф?

[professor_]

Что? это?
А вообще то, четвертый год. Слава Господу!

Я рад за тебя, а я уже восьмой.
[QUOTE=babay;2231653] Праведник. А что Вас смущает? Господь мне открылся в истине Своей, тогда почему я не могу быть ведающим, знающим правду?

Спасибо. Я редко хожу на сторону.

Прошу тебя, по немощи моей, прочти. Ведь ты сильный, ну что тебе стоит...

А почему такие вопросы? Библия говорит об этом исчерпывающе. Да и я убедился в исполнении обетования. И не только я.

Побольше бы таких праведников. Загляни в эту тему "можем ли мы не согрешать". Здесь о том, как возвращаются назад от Духа к букве, но скорее всего, Духа и не нюхали. Хотя эта тема уже почти исчерпана.

[Рафаэль]

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

Карим, а какому месту в нагорной проповеди это противоречит..?
ведь Вы говорили о противоречиях между новым и ветхим..

1) Кто этот древний?
2) Если в начале через Моисея сказано: "Не убей".
То почему далее тем же Моисеем по многим пунктам закона сказано "предать смерти"?

так я готов и по Моисею разъяснять..
однако просил Вас, чтобы не распыляться выбрать по одному вопросу..
Если Моисей пил от Христа и Его дух имел в себе, Кто был этот древний, как не Он Сам?!

Цитата из Библии:

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:10-12)

Цитата из Библии:

2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:2-4)

[professor_]

и мы все ждем этого гласа нашего Господа
и как вышел мертвый Лазарь, так выйдут все умершие в Нем
а оставшиеся до пришествия изменятся телами и смерти не увидят..

И многие еще в твоей церкви не слышали Его гласа, т.е. ПОСЛЕДНЕЙ ТРУБЫ? А ты сам то услышал Его голос? Ты был мертв и ОЖИЛ? Пришел ли к ТЕБЕ Христос. Увидишь ли смерть?

всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

[Богомилов]

хватит, или ещё?

Вот о подобных примерах я и просил, спасибо. Чем больше, тем лучше, так как истинная вера основывается не столько на нашем решении верить или не верить, сколько на убедительности и повторяемости примеров (Исайя 28:9,10). Хотелось бы только, чтобы эти ссылки о смерти, погребениии и воскрешении на 3-й день не только приводились, но и разъяснялись, как разъясняли их Мессия и Апостолы.

церковь вернется в истинное Евангелие ..
и Иосиф выйдет из темницы..
чей образ Иосиф?

Иосиф - образ Спасителя. Любимый сын отца, звключён в рабство в Египте между двумя преступниками (один из которых казнён, а другой спасён), освобождён из темницы, сделался Спасителем мира, спас своих братьев...

37 А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер?
38 Иисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней.
39 Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.
40 Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?
41 Итак отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
(Иоан.11:28-41)

Открылось ли вам, почему Спаситель ждал 4 дня, чтобы воскресить Лазаря? Ответ имеет отношение к истинному Евангелию.

[Рафаэль]

Веришь ли сему?

есть письменный ответ на теле моем об этом..
а вот ты как думаешь, кто я?

т.е. ПОСЛЕДНЕЙ ТРУБЫ? А ты сам то услышал Его голос?

тебе ещё будет удивление..и именно по твоему вопросу.
или отвечу больше, если ответишь на этот вопрос

Цитата из Библии:

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
(1Фесс.4:16)

о чем будет этот глас Архангела?
что именно он вострубит?

[Рафаэль]

Открылось ли вам, почему Спаситель ждал 4 дня, чтобы воскресить Лазаря? Ответ имеет отношение к истинному Евангелию.

Цитата из Библии:

6 Когда же услышал, что он болен, то пробыл два дня на том месте, где находился.
7 После этого сказал ученикам: пойдем опять в Иудею.
(Иоан.11:6,7)

вернее, на третий день Он пошел
а когда воскрешал, да Лазарь был во гробе уже четвертый день..
брат, а можно мы немного повременим с ответом на Ваш вопрос..?
а то у меня ещё тут "долги " Кариму, и о чем вострубил Архаангел?