Закон, который не угоден Богу.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей Г.
    сферический в вакууме

    • 19 April 2009
    • 4858

    #46
    Сообщение от Йицхак
    А кто это записал?
    Это записал апостол Иоанн, ревностный иудей, неграмотный простой человек, соблюдавший, согласно церковным историкам, закон Моисея до самой смерти, тот самый, который написал архииудейское Откровение. Он и пишет "приближалась Пасха иудейская", чтобы не спутали с Пасхой христианской, он вкладывает в уста Иисуса слова "закон ваш", как-будто Иисус не иудей и закон к нему отношения не имеет, он вкладывает в уста Иисуса слова "закон был дан через Моисея, благодать и истина пришли через Иисуса Христа", как будто закон Моисея не является истиной и не является благим даром Бога народу Израиля, он называет уверовавших в Христа иудеев "детьми дьявола", он рассказывает, как Иисус велел есть его плоть и кровь, как Иисус говорит "Я и Отец одно", повествует, что Иисус есть воплощенный в человеке Логос (<Удалено модератором>), которым Бог мир сотворил (чисто иудейское учение, ни капли филонизма и стоицизма!), он же повествует, что во всем виноваты иудеи, а Пилат хотел Христа спасти, да проклятые ж... ему не дали, он же рассказывает о себе в третьем лице...
    Конечно, это был апостол Иоанн, какие могут быть сомнения.
    Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 01 June 2010, 12:37 AM.

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #47
      Сообщение от Алексей Г.
      Это записал апостол Иоанн, ревностный иудей, неграмотный простой человек, соблюдавший, согласно церковным историкам, закон Моисея до самой смерти, тот самый, который написал архииудейское Откровение.
      Значит не врал, когда писал "привели к нему женщину..."

      Комментарий

      • Алексей Г.
        сферический в вакууме

        • 19 April 2009
        • 4858

        #48
        Сообщение от Йицхак
        Значит не врал, когда писал "привели к нему женщину..."
        О, вы поняли меня с полуслова.

        Комментарий

        • шимон
          Отключен

          • 11 May 2007
          • 2041

          #49
          Сообщение от beta
          Вопрос был задан не такой. Вот она явно виновна, Моисей велел побивать таких камнями,

          Ты что скажешь,
          бить или не бить. Если же Закон явно требовал бить, и Иисус это подтвердил, то отпустив её, а не доведя дело до Законного конца,

          Он по сути нарушил то, что предписывал Моисей.

          Он по вашему согрешил против закона

          # книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
          # сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
          # а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
          # Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его.
          ИСКУШАЛИ Его
          сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. а не сказал прощаются тебе грехи твои


          # Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, совесть у них ...таки была

          # Иисус, не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
          # Она отвечала: никто, Господи.

          Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
          закон суров но справедлив,
          ибо не верное понимание ПРОЦЕДУРЫ (алгоритма ) на пути исполнения заповеди ПЛОДИТЕСЬ и РАЗМНОЖАЙТЕСЬ,чуть не стоило тебе жизни
          Последний раз редактировалось шимон; 30 May 2010, 03:21 PM.

          Комментарий

          • Abeliar
            Отключен

            • 04 August 2004
            • 685

            #50
            Он по вашему согрешил против закона
            Он задал вопрос блуднице: ГДЕ обвинители твои ?...и я (один) не обвиняю тебя (требуется 2 очевидца ) ,иди и больше не греши.
            Вообще легенда про якобы разумное, правильное, нестихийное исполнение Закона Моисеева в Иоанна 8 главе, которому якобы истинно учил Христос глубоко анекдотична (кто ж её только-то первым придумал . Читаю приверженцев и улыбает.
            То бойфренд пропал, а Иисус задался вопросом,
            - а где же он, та ёлы где бойфренд!? Нее, без него нельзя - давай искать. Чего вы с камнями ходите, бегите за бойфрендом!
            То люди вдруг разбежались, и свидетелей теперь нет.
            Мол ёлы палы, куда же вы люди-то побежали, а как же прелюбодейка, как же суд, как же Закон? Как же то без вас-то теперь дело до конца довести? Та ладно, пусть бегут недалёкие невежды.

            Ну прям ну никак нельзя и камнями побить, и в тоже самое время ну ни как не выходит нарушить Закон. Надо ж такое в жизни случается.
            И камни не в крови, и прелюбодейка цела, и проповедь о милости не над трупом можно произносить и Закон не нарушен. Клас легенда! Шедевр экзегетики

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55023

              #51
              он рассказывает, как Иисус велел есть его плоть и кровь, как Иисус говорит "Я и Отец одно", повествует, что Иисус есть воплощенный в человеке Логос
              А вы из тех, что уверены Сын Божий родился от мужа,...
              от похоти его.....
              Соблазнитель вы...сознательный, или умышленный?

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #52
                Сообщение от шимон
                Он по вашему согрешил против закона
                К Нему пришли как к истолкователю закона, как к учителю. Если бы Он истолковал каким образом побить, то и побили бы. Но Он подтвердив, что действительно нужно бить, не показал путь к исполнению, так как не желал исполнения последнего. Если в уголовном законе, признав вину нарушителя и определив наказание, суд не наказывает его, то он идёт против закона. Что в общем-то сделал Иисус.


                Сообщение от шимон
                сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. а не сказал прощаются тебе грехи твои
                Да этой не простил, так как не каялась, не та ситуация была, чтобы каяться. Но ведь другой и простил.

                Сообщение от шимон
                Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, совесть у них ...таки была
                И это было единственной причиной почему они её не побили. А именно осознание своей греховности.

                Сообщение от шимон
                Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
                закон суров но справедлив
                Ну и где это закон повелевает, или учит, что явно виновного без раскаяния можно вот так отпустить, просто попросив впредь не делать оное?
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • beta
                  Христианин, ученик Христа

                  • 14 February 2008
                  • 21322

                  #53
                  Сообщение от Йицхак
                  Вас же не смущает, что Евангелия, в которых описан случай с женщиной, написаны 2000 лет назад? Или смущает?
                  Если не смущает, то Талмуд начал быть лет на 200 раньше
                  Евангелие всегда подтверждал даровавший Его Бог. А талмуд писали люди которым свойственно ошибаться. Где можно ознакомится, чтобы узнать действительно ли талмуд насколько точное произведение? В таком случае в нём должны были быть затронуты события происходящие в первом веке.
                  Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                  Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                  их наготу Христом одев.
                  Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55023

                    #54
                    Да этой не простил, так как не каялась, не та ситуация была, чтобы каяться.
                    Ну и где это закон повелевает, или учит, что явно виновного без раскаяния можно вот так отпустить, просто попросив впредь не делать оное?
                    Вы не видите почему Господь не судил женщину?
                    Вы не понимаете сути слов и Я не сужу тебя?
                    Вы не видите , что читаете?
                    Перед нами Судья и Он открывает Свой суд
                    и говорит простите должников ваших и вы не будете судимы,
                    вы будете как и эти, согрешившие, все согрешили,но они не осудили и Я их не сужу
                    и эту тоже и вас также, если будете прощать взаимно, и идти и не грешить.
                    Есть Судья , у Него есть закон и Он судит и показывает как Он оправдывает,
                    за что оправдывает и за что осудит.
                    Это суд и на суде как обвиняют так и оправдывают.
                    Нет обвинителя, нет осуждения.
                    А вы, значить, решили подвести свою базу, как это Судья Свой закон нарушил и этим отменил?
                    Оправдать свое утверждение, что закон отменен?

                    Комментарий

                    • g14
                      .

                      • 18 February 2005
                      • 10465

                      #55
                      Сообщение от beta
                      Бог дал евреям Закон.
                      Я даже с этой мыслью не согласен.
                      Но почему же Иисус не забил женщину камнями, ведь данный Им же Закон требовал этого, к тому же Он только что подтвердил это же.
                      Это именно потому, что Закон был дан НЕ ИМ.

                      Закон всеми своими предписаниями требует от человека справедливости. Это и ока за око, и зуб за зуб, и побить прелюбодействовавшего, точно так же справедливо давать десятину, как в прочем и всё остальное что предписал Закон, всё оно справедливо.
                      На самом деле это НЕСПРАВЕДЛИВО.
                      Только иногда подход "око за око" может быть правильным.
                      Убивать прелюбодействовавших вообще не правильно, так как само понятие брака в человеческом обществе в корне неверное.

                      Муж может принадлежать жене, а жена мужу только на добровольной основе, и если кому-то из них "захочется на сторону", то это ,извините, свободная воля человека, на которую другой человек не имеет права посягать.

                      Один человек не может принадлежать другому человеку в принципе, этот закон заложен в сознании человека. Брак это не рабство, а добровольный союз.
                      Я считаю, что законы, приписываемые в Библии Богу, Богу не принадлежат. Богу принадлежат нерушимые законы: закон тяготения например, закон Ома
                      Эти законы соблюдаются неукоснительно в силу внутренней конструкции творения. Бог не может придумывать законы, противоречащие конструкции творения, иначе он противоречил-бы сам себе.
                      Все законы, противоречащие естественной конструкции творения легко нарушить, и это свидетельствует о том, что они не от Бога, а придуманны людьми.

                      Можете сравнить два текста:
                      Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.(Иоан.8:11 Каноническое издание)
                      Забудь, что ты грешница, сестра, и скажи мне: живёт ли твое сердце, когда ты любишь?»
                      «Живет, Господи! Когда я не люблю, оно мертво!»
                      «Люби тогда, сестра небесная, люби со всей силой, и не греши в другой раз, думая, что ты грешна». (Евангелие от Марии Магдалины, "апокриф" или "ересь")


                      Сообщение от beta
                      Евангелие всегда подтверждал даровавший Его Бог. А талмуд писали люди которым свойственно ошибаться. Где можно ознакомится, чтобы узнать действительно ли талмуд насколько точное произведение? В таком случае в нём должны были быть затронуты события происходящие в первом веке.
                      Вы серьезно? И как это Бог подтвердит ? Его можно спросить, чтобы он ответил, и это было всем спрашивающим слышно?
                      "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                      Комментарий

                      • шимон
                        Отключен

                        • 11 May 2007
                        • 2041

                        #56
                        Сообщение от beta
                        К Нему пришли как к истолкователю закона, как к учителю. Если бы Он истолковал каким образом побить, то и побили бы.

                        Вот именно, к учителю,а не к судье Сангедрина. Он истолковал,указав на право ПЕРВОЙ РУКИ.

                        Комментарий

                        • шимон
                          Отключен

                          • 11 May 2007
                          • 2041

                          #57
                          Сообщение от beta


                          И это было единственной причиной почему они её не побили. А именно осознание своей греховности.
                          Причина, почему её не побили в том,что ни кто из них не имел ПРАВА первым бросить в неё камень(права первой руки).

                          Комментарий

                          • шимон
                            Отключен

                            • 11 May 2007
                            • 2041

                            #58
                            Сообщение от beta


                            Ну и где это закон повелевает, или учит, что явно виновного без раскаяния можно вот так отпустить, просто попросив впредь не делать оное?
                            А что Сын человеческий должен был вызвать наряд полиции нравов и что бы он им говорил ...вот привели её мне , не знаю кто (убежав) говорили ,что якобы гдето когда то ловили её -при оказании сексуальных услуг.Его бы спросили а вы лично видели сие : БЕЗЗАКОНИЕ (как она)...и т.д. И Он не знал бы ,что ответить

                            Комментарий

                            • Алексей Г.
                              сферический в вакууме

                              • 19 April 2009
                              • 4858

                              #59
                              Сообщение от Двора
                              А вы из тех, что уверены Сын Божий родился от мужа,...
                              от похоти его.....
                              Соблазнитель вы...сознательный, или умышленный?
                              Сознательный или умышленный?
                              Двора в своем стиле.
                              Сознательный = умышленный, дорогая Двора. Сын сатаны и т.д. по списку.
                              "Сын Божий" в иудаизме обозначает вторую ступень приближения к Богу, на которой человек перестает соблюдать заповеди закона по принуждению, как раб, и начинает их соблюдать, как сын, из любви к Отцу, находя радость в самом законе (как Давид находил).
                              А когда выражение "сын Божий" попало к язычникам, у которых был уже Геракл, сын Зевса и земной женщины, да вкупе с неясной биографией Иешуа, то естественно они истолковали выражение "сын Божий" в меру своей испорченности, т.е. в буквальном смысле. Что для иудаизма, веры Христа и апостолов, было совершенно немыслимо. <Удалено модератором>
                              Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 01 June 2010, 12:30 AM. Причина: богохульство

                              Комментарий

                              • юра крутелев
                                Ветеран

                                • 08 January 2010
                                • 2481

                                #60
                                и привели к Нему женщину взятую в прелюбодеянии,
                                А где прелюбодей? Ведь женщину взяли в прелюбодеянии! Где тот который с ней прелюбодействовал? Почему его не привили а?

                                Комментарий

                                Обработка...