"Огонь пришел Я низвесть..."

[Morskaya]

Если сказано как то это сравнение и нельзя его принимать за дествительность, если говорят он сильный как медведь, но он же не медведь или крепкий как скала, но он же не скала также сказано и о Христе по виду стал как человек, но Он же не человек, а Сын Божий.
И о плоти Его тоже сказано:
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, (К Римлянам 8.3)
Счастливо.

Нет, Леонид. Слово КАК может использоваться в двух вариантах: и как сравнение - в образном смысле, и как проявление в действительности того, что не является этим по сути. И в стихе 7 во 2 гл. к Фил. - где речь идет о воплощенном Христе - это отчетливо видно: Он по сути Своей был Богом, но по виду стал как человек - буквально!!!
Удивлена, что не знали до сих пор.
Так Он был во плоти или без? Речь не идет о подобии греховности!, но только конкретно и коротко о воплощении Христа.

" ...Бог явился во плоти..." 1 Тим.3:16.

И как можно не любить Его?! Он Сам пришел в мир защитить нас от врага наших душ и отдать жизнь Свою за нас...

[Morskaya]

Спасибо Андрей Петрович.
Кстати, я согласна с тем, что Вы написали об Ангелах.., тоже так думаю.
И о говорении языками.., тоже согласна с Вами.

[kLeonid]

Нет, Леонид. Слово КАК может использоваться в двух вариантах: и как сравнение - в образном смысле, и как проявление в действительности того, что не является этим по сути. И в стихе 7 во 2 гл. к Фил. - где речь идет о воплощенном Христе - это отчетливо видно: Он по сути Своей был Богом, но по виду стал как человек - буквально!!!
Удивлена, что не знали до сих пор.
Так Он был во плоти или без? Речь не идет о подобии греховности!, но только конкретно и коротко о воплощении Христа.

Смотрите внимательно на текст о чем идет речь.
По виду стал как человек.
Кем он стал по виду, немощным,безпомощным, обложеный немощью и савсем тем был Богом могущественый и сильный перед которым трепетали бесы и которому повиновалось море....
Счастливо.

[Morskaya]

Смотрите внимательно на текст о чем идет речь.
По виду стал как человек.
Кем он стал по виду, немощным,безпомощным, обложеный немощью и савсем тем был Богом могущественый и сильный перед которым трепетали бесы и которому повиновалось море....
Счастливо.

Зря Вы, дорогой брат, упрямитесь...
Я думаю, Вы поняли, что в данном вопросе не правы.

[kLeonid]

Зря Вы, дорогой брат, упрямитесь...
Я думаю, Вы поняли, что в данном вопросе не правы.

Я не упрямлюсь, просто как я понимаю так и говорю.
Как
Выражает сравнение, подобно кому-чему-либо.
белый как снег, такой же, как прежде но и так далее.
Читайте внимательно.
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (К Филиппийцам 2.6.7)
Так вот о чем вы говорите и доказываете то это сказано такими словами сделавшись подобным человекам ,а то о чем я говорю сказано по виду став как человек.
Счастливо.

[Morskaya]

Я не упрямлюсь, просто как я понимаю так и говорю.
Как
Выражает сравнение, подобно кому-чему-либо.
белый как снег, такой же, как прежде но и так далее.
Читайте внимательно.
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (К Филиппийцам 2.6.7)
Так вот о чем вы говорите и доказываете то это сказано такими словами сделавшись подобным человекам ,а то о чем я говорю сказано по виду став как человек.
Счастливо.

Вы тоже, внимательно прочитайте мой постинг( в начале этой страници), о том же...
И довольно "играть в прятки".

[Андрей Петрович]

Цитата участника Андрей Петрович: поняли............насчет земли мы с вами верно понимаем--что это о духовном в людях ,но первый мой вопрос все-же был рассуждением что огонь--это не Дух Святой в этом вопросе...........

Если верно понимаем, тогда отчего ваш вопрос?

Вопрос задал чтобы натолкнуть на верные мысли и рассуждения ,что в этом месте писания огонь--это не Дух Святой...
Вот вы сказали:

Цитата участника Андрей Петрович: Если огонь это о Духе Святом,то у меня вопрос:почему на землю?Ибо написано Он будет крестить ВАС....а не землю....и не всех на земле,а кого призовет....

Если мы понимаем, что земля это "о духовном, в людях", то почему вы думаете "на землю" - это не внутри? Но если все же, я не правильно вас, понял, и "огонь на землю" - это тоже говорится о внутренних процессах, как понимаю это и я, то что есть огонь по-вашему?

Ответ в моем Сообщение № 39 Согласен и с Леонидом,попытаюсь глубже раскрыть это:Почему станут разделятся в одном доме,по каким причинам?49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
(Лук.12:49-53)Причины увы не плотские типа:Сын не пьет с отцом,или отец денег не дает,свекровь ревнует сына к невестке и т.д--причины духовные касающиеся принятия Христа(уверования и жития в Нем)--Вот это причины разделения в доме,тоже и с крещением Христос крестился и мы тоже будем ,как Он и сказал-38 Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?
39 Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься;
(Мар.10:38,39)-а это страдания за Христа,как Он пострадал плотию....так и мы......по примеру...Духовный огонь который Христос принес--это то что в этом мире все мы Хотящие жить благочестиво будем гонимы--Меня гнали ..и Вас..18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 [U]Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.[/U]
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(Иоан.15:18-21)Так это и есть тот Огонь ,то разделение...(с миром) который Он принес....

[Константин56]

сказано и о Христе по виду стал как человек, но Он же не человек, а Сын Божий.
.

Ну, брат...
Как это не человек??? А кто тогда?
Мк.15:39- "...истинно Человек Сей был Сын Божий".
Ин.19:5- "...И сказал им Пилат:се, Человек!"
1Кор.15:47- "...второй человек - Господь с неба".
1Тим.2:5- "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"
У тебя на эти места сакральное восприятие?

[kLeonid]

Ну, брат...
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"

Вот и плохо что вы не видите разницу .
Ибо написано:
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. (1 Кор. 15.47)
Когда употреблена приставка Как, то она выражает сравнение, подобно кому-чему-либо.
Например, белый как снег, такой же, как прежде но и так далее.
Посмотрите пожалста на этот текст внимательно.
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (К Филиппийцам 2.6.7)
Кем он стал по виду, немощным,безпомощным, обложеный немощью и савсем тем был Богом, могущественый и сильный перед которым трепетали бесы и которому повиновалось море....
Счастливо.

[RisT]

Ну вы даете, выходит по вашему что он низвержен к нам в сердце.
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Исаия 14.15)

Не совсем так. Ад, преисподние места - это место не земного мира, а духовного, хотя так или иначе в жизни человека имеют и проявления в физическом мире... как мы и видим: боль, разочарование, всякую неправду, коварство, убийства, насилия и т.д.
Как и геена огненная -
"И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны (Иак.3:6,7).
суть духовное состояние, ощущение гнева Его над нашим эгоизмом.
"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Иоан.3:36).
И в это состояние нас вводит Он, и в некотором смысле это тоже переживание Его Света в нас!
"очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану,
(Откр.1:14);
"И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану" (Откр.2:18).
"И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние было вокруг него.
В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом" (Иез.1:27,28)
ибо "Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.(Еф.5:13)! Его Свет, проникая в самые глубины нашего сердца, обнаруживает в нас тьму, и огнём Его попаляет все неверные помышления и мотивы, чтобы земля, могла приносить добрые плоды.
Как и рай, который также на земле (Быт.2) - это тоже состояние внутри человека!
И человек, сотворенный Богом изначально правым (Еккл.7:29), в первом Адаме через вкушение плода с дерева познания добра и зла, самоопределяется и пускается во всякие помыслы - спускаясь всё глубже и глубже в своём естестве в те самые присподние места, где место дьяволу... из этого места и от власти ада и смерти, Бог искупает народ Свой (Ос.13:14)! Именно за сердца человеков и идёт битва, оттуда и изгнан (должен быть) дьявол!
То есть в нас должно произойти замещение семени дьявола на Его семя, в котором первый не имеет ничего (Иоан.12:31). Или как об этом сказано - замена сердца каменного, которое лукаво и крайне испорчено (Быт.6), куда и вселяется сатана, на сердце плотяное, НОВОЕ, куда вселяется Бог.

Цитата из Библии:

Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:14б-16)

[RisT]

Вопрос задал чтобы натолкнуть на верные мысли и рассуждения ,что в этом месте писания огонь--это не Дух Святой...

Хорошо, ваш ответ понятен.
Для исследования предлагаю вам слово о разделении, сравните:

Цитата из Библии:

Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.

+

Цитата из Библии:

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Матф.10:34-38)

Что есть меч в духовном разумении, по Писанию? Ответ видим далее по слову:

+

Цитата из Библии:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

как и здесь: "и меч духовный, который есть Слово Божие" (Еф.6:17б)

К вам вопрос: что значит в контексте сказанного о крещения огнём и разделении, а также твоего понимания этих текстов, "и враги человеку домашние его"? Твои домашние - это кто? Они враги тебе? Как читаешь?

[Андрей Петрович]

как и здесь: "и меч духовный, который есть Слово Божие" (Еф.6:17б)

Аминь.

К вам вопрос: что значит в контексте сказанного о крещения огнём и разделения, а также твоего понимания этих текстов, "и враги человеку домашние его"? Твои домашние - это кто? Они враги тебе? Как читаешь?

тот кто пытается отвратить меня от Христа--мне враг,поэтому понимаю прямо и буквально как и Иисус сказал враги--домашние и категории указывает--примеров очень много жизненных:один брат уверовал принял водное получил Духа Святого.пришел домой ,а жена ему выбирай или я или Бог Твой--выбрал жену..я думаю примеров очень много.еще вспомнил в 91 году когда уверовал,пришлось одну девушку прятать у себя в доме ибо у нее родители были большие начальники по партийной линии ,ей пришлось убежать из дома ибо пытались ее в психушку определить ибо она уверовала ,да у меня у самого дома проблемы были когда уверовал так что я понимаю так как и сказал Иисус.

[Константин56]

Вот и плохо что вы не видите разницу .
Ибо написано:
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. (1 Кор. 15.47)
Когда употреблена приставка Как, то она выражает сравнение, подобно кому-чему-либо.
Например, белый как снег, такой же, как прежде но и так далее.
Посмотрите пожалста на этот текст внимательно.
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (К Филиппийцам 2.6.7)
Кем он стал по виду, немощным,безпомощным, обложеный немощью и савсем тем был Богом, могущественый и сильный перед которым трепетали бесы и которому повиновалось море....
Счастливо.

Зачем разводите путаницу?
Вопрос состоял в том, был ли Иисус на земле человеком.
Вы это почему-то оспариваете.
Иисус на земле был ЧЕЛОВЕКОМ. Внутри Него был Дух Божий, но телесно Он был - человек. И прискорбно, что вы этого никак не хотите понять.
И по поводу разных чудес и знамений. Павел Был Богом? Нет. Перед ним также трепетали бесы... Петр Был Богом? Нет, но так же воскрешал.
Это НОРМАЛЬНО, когда верующие в Христа и имеющие Его Духа, теже чудеса (дела, которые Я сотворил...) творят силою Духа. Просто поражаюсь вашей упрямости...
Что это у вас за манера - все оспаривать?
При том явно написанное.
Это что, ваше кредо?

[kLeonid]

Вопрос состоял в том, был ли Иисус на земле человеком.

Написано:
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (К Филиппийцам 2.6.7)
Написано :
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной... (К Римлянам 8.3)

[kLeonid]

Не совсем так. Ад, преисподние места - это место не земного мира, а духовного,

Спасибо за такое подробное обьяснение, но не могли бы вы обьяснить и этот отрывок из Писания, я имею ввиду последний стих.
Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. (Деяния 2.29-31)
Счастливо, жду с нетерпением ваших обьяснений.