Как истолковать стих Мт.24:30?

[Richman10]

Как истолковать стих Мт.24:30?

Друзья,
о каком знамении на небе говорит Господь Иисус Христос?

Понимать это место еще рано, потому что контекст говорит о другом, совершенно неподходящем для нашего времени.

[Vladilen]

Это вопрос интересный, но не ко мне. Ведь в любом случае сказано "узрит его всякое око", со знаменем или без. Я не знаю, как физически это будет осуществлено. Может, с помощью телевидения или там интернета.

Спасибо, друг, за ответ.

Если позволите, ещё один вопрос:
"почему все народы на земле, увидев это знамение или штандарт на небе, зарыдают, а не будут радоваться?".

[Vladilen]

Понимать это место еще рано, потому что контекст говорит о другом, совершенно неподходящем для нашего времени.

О чём именно говорит стих Мт.24:30? не подходящем для нашего времени.

[Richman10]

О чём именно говорит стих Мт.24:30? не подходящем для нашего времени.

Еще не настало приход Христа.

[Дмитрий Резник]

Спасибо, друг, за ответ.

Если позволите, ещё один вопрос:
"почему все народы на земле, увидев это знамение или штандарт на небе, зарыдают, а не будут радоваться?".

Ну, если говорить об Откровении, то, вероятно, потому, что Мессия установит царство Б-га железной рукой и установит строгий суд, как это видно в Ис 11.
Но упоминание плача в Отровении вторично, весь текст - компиляция из множества мест разных израильских пророков. В частности, Зах 12:10, где говорится о том, как весь Израиль (а не все народы) будет оплакивать того, которого пронзили.

[Richman10]

Ну, если говорить об Откровении, то, вероятно, потому, что Мессия установит царство Б-га железной рукой и установит строгий суд, как это видно в Ис 11.
Но упоминание плача в Отровении вторично, весь текст - компиляция из множества мест разных израильских пророков. В частности, Зах 12:10, где говорится о том, как весь Израиль (а не все народы) будет оплакивать того, которого пронзили.

Утешитель, обещанный, скоро придет. Если не верить даже Ему, евреи снова будут гонимы тысячи лет...

[Vladilen]

Ну, если говорить об Откровении, то, вероятно, потому, что Мессия установит царство Б-га железной рукой и установит строгий суд, как это видно в Ис 11.

Дмитрий,
но это будет потом, а из стиха Мт24:30 следует, что все народы зарыдают сразу, только при виде знамения на небе.

Но упоминание плача в Отровении вторично, весь текст - компиляция из множества мест разных израильских пророков.

Вы считаете книгу Откровение Иоанна компиляцией,
а не оригинальными пророческими видениями?

В частности, Зах 12:10, где говорится о том, как весь Израиль (а не все народы) будет оплакивать того, которого пронзили.

Это верно, так и будет.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий,
но это будет потом, а из стиха Мт24:30 следует, что все народы зарыдают сразу, только при виде знамения на небе.

Мессия приходит не с миром, а сокрушая врагов Израиля и вообще нечестивых. Есть от чего плакать.

Вы считаете книгу Откровение Иоанна компиляцией,
а не оригинальными пророческими видениями?

Ну, отрицать компиляцию можно только если не читал эту книгу или пророков. Я не касаюсь темы вдохновленности свыше. Компиляция тоже может быть вдохновлена.

[Vladilen]

Мессия приходит не с миром, а сокрушая врагов Израиля и вообще нечестивых. Есть от чего плакать.

Согласен, Дмитрий, им есть от чего плакать,
но почему будут плакать христиане? при виде знамени или штандарта на небе (Мт.24:30).

Ну, отрицать компиляцию можно только если не читал эту книгу или пророков. Я не касаюсь темы вдохновленности свыше. Компиляция тоже может быть вдохновлена.

Вы считаете, что видения апостола Иоанна это компиляция,
а не оригинальные пророческие видения?

[Дмитрий Резник]

Согласен, Дмитрий, им есть от чего плакать,
но почему будут плакать христиане? при виде знамени или штандарта на небе (Мт.24:30).

Что такое? Евреям есть от чего плакать больше, чем христианам (которые там вообще-то не упомянуты)? Йешуа сказал, что многие будут говорить: господин, не твоим ли именем мы пророчествовали и творили чудеса? А царь скажет им: отойдите от меня, я никогда не знал вас, делающие беззаконие.
Но вообще-то это другая тема. Вы просто хотели ее обсудить или пытаетесь опровергнуть мои слова насчет знамени?

Вы считаете, что видения апостола Иоанна это компиляция,
а не оригинальные пророческие видения?

Ну а Вы как объясняете явные заимствования, причем не кое-где, а на протяжении всей книги?

[Vladilen]

Что такое? Евреям есть от чего плакать больше, чем христианам (которые там вообще-то не упомянуты)? Йешуа сказал, что многие будут говорить: господин, не твоим ли именем мы пророчествовали и творили чудеса? А царь скажет им: отойдите от меня, я никогда не знал вас, делающие беззаконие.
Но вообще-то это другая тема. Вы просто хотели ее обсудить или пытаетесь опровергнуть мои слова насчет знамени?

Нет, конечно, друг.
Просто я уверен, что христиане во всех народах будут действительно рыдать при виде знамени на небе (Мт.24:30) ...
но почему?

Ну а Вы как объясняете явные заимствования, причем не кое-где, а на протяжении всей книги?

Это объясняется тем, что видения ветхозаветных пророков и апостола Иоанна совпадают.
При этом Иоанн НЕ заимствует образы из Книги Нэвиим, так как видит тоже самое, что и библейские нави.

[Дмитрий Резник]

Нет, конечно, друг.
Просто я уверен, что христиане во всех народах будут действительно рыдать при виде знамени на небе (Мт.24:30) ...
но почему?

Ну, я же предложил вариант выше.

Это объясняется тем, что видения ветхозаветных пророков и апостола Иоанна совпадают.
При этом Иоанн НЕ заимствует образы из Книги Нэвиим, так как видит тоже самое, что и библейские нави.

Можно, конечно, и так верить.
Например, в Второзаконии описана смерть Моше. Одни считают, что эта часть написана не им а, например, Йеошуа (Иисусом Навином). А другие - что Моше пророчески узнал подробности своей смерти и описал заранее. Лично мне кажется более естественным первый вариант. И мне кажется более естественным, что Йоханан написал свое Откровение в форме видения. Это был такой жанр под названием апокалипсис, берущий начало, например, у пророков Йехезкеля и Зехарьи, затем в книге Даниэля. Сравните с написанной в том же жанре Книгой Еноха, например.
Просто в качестве примера возьмите традиционную концовку сказок: "И я там был, мед-пиво пил, по усам текло, в рот не попало". Автор вовсе не хочет на самом деле сказать, что он был при этих событиях. Просто жанр такой.

[Vladilen]

Можно, конечно, и так верить.
Например, в Второзаконии описана смерть Моше. Одни считают, что эта часть написана не им а, например, Йеошуа (Иисусом Навином). А другие - что Моше пророчески узнал подробности своей смерти и описал заранее. Лично мне кажется более естественным первый вариант. И мне кажется более естественным, что Йоханан написал свое Откровение в форме видения. Это был такой жанр под названием апокалипсис, берущий начало, например, у пророков Йехезкеля и Зехарьи, затем в книге Даниэля. Сравните с написанной в том же жанре Книгой Еноха, например.
Просто в качестве примера возьмите традиционную концовку сказок: "И я там был, мед-пиво пил, по усам текло, в рот не попало". Автор вовсе не хочет на самом деле сказать, что он был при этих событиях. Просто жанр такой.

Дмитрий,
если это "просто жанр такой", то почему эсхатологические видения ветхозаветных пророков, даже в деталях, совпадают с видениями апостола Иоанна?

[qwerti]

Просто я уверен, что христиане во всех народах будут действительно рыдать при виде знамени на небе (Мт.24:30) ...
но почему?

Действительно, чего бы это Христианам рыдать при пришествии Христа?

²⁷ и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
²⁸ Когда же начнёт это сбываться, тогда встаньте и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.

Евангелие от Луки 21 глава — Библия:

https://bible.by/syn/42/21/#28

Чего тут рыдать то? Радоваться надо.


¹⁹ Иисус, уразумев, что хотят спросить Его, сказал им: о том ли спрашиваете вы один другого, что Я сказал: «вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня»?
²⁰ Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
²¹ Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришёл час её; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
²² Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
²³ и в тот день вы не спросите Меня ни о чём.

Евангелие от Иоанна 16 глава — Библия:

https://bible.by/syn/43/16/#20

Прямым текстом говорится, что в тот день Христиане возрадуются.

[Werty1383]

Чего тут рыдать то? Радоваться надо.


¹⁹ Иисус, уразумев, что хотят спросить Его, сказал им: о том ли спрашиваете вы один другого, что Я сказал: «вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня»?
²⁰ Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
²¹ Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришёл час её; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
²² Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
²³ и в тот день вы не спросите Меня ни о чём.

Евангелие от Иоанна 16 глава — Библия:

https://bible.by/syn/43/16/#20

Прямым текстом говорится, что в тот день Христиане возрадуются.

Церкви, по всей вероятности, уже не будет, останется Израиль и язычники
а Церковь будет восхищена