Евангелие. А в то ли веруем?

[JimCrowsby]

Уточните пожалуста, а по какому Закону принуждал жить?

Ещё раз уточняю:

Павел упрекал Петра:
Гал.2:14 ..для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?


Как Вы считаете, для чего и зачем АПОСТОЛ Пётр принуждал язычников жить по-иудейски? (следуя Закону)

[Кадош]

... рано молитесь Кадош или уже позно ! Решать вам

молиться никогда не рано и никому не поздно! Так что начните уже! Бог Вас исправит!

Если с зеленеющим деревом сие сотворят (как было с Назарянином), то что будет с сухим. Ты Кадош, сухой, как сухие кости в 37- й главе Иезекииля.

А Вы, естественно, - зеленеющее дерево?
И какие плоды у Вас? Беззаконие! Так с чего Вы решили, что я сухой, а Вы зеленеющий?
Мне Вас жаль, Вы в прелести о себе...

... ХРИСТОС ЕСТЬ КОНЕЦ ЗАКОНА.

Христос есть ЦЕЛЬ Закона!( Рим.10:4 и Гал.3:24 - параллельные места.
Но Вы их не разумеете. Вы их извращаете, как и прочие Писания.)
Ибо Он пришел не упразднить, отменить, нарушить, а исполнить!
Вот Он и исполняет, потому что находит удовольствие в Законе Моисея, а вместе с Ним и Павел, который об этом пишет.
Так вот Павел, как и Христос своей верой не отменяет, упраздняет, нарушает, Закон Моисея, а утверждает его!
А вот Ваша вера, не такая как у Павла, раз она Вас ведет в беззаконники.

ХРИСТОС ЕСТЬ ЛЮБОВЬ БОЖЬЯ, а Любовь есть исполнение закона.

Точно! ИСПОЛНЕНИЕ, а не ОТМЕНА!!! Когда-ж до Вас то это дойдет?
Вы реально Бога не боитесь?
Или просто бравируете этим, "пока титаник плывет"?
Смотрите - лето Господне благоприятное не вечно.
Внезапно прийдет на Вас пагуба, и чего тогда Вы запоёте?

[JimCrowsby]

Точно! ИСПОЛНЕНИЕ, а не ОТМЕНА!!!

Хотел Вас спросить:
..как считаете, почему из всех заповедей, апостолы в итоге сформулировали для язычников только 4-ре:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
1) воздерживаться от идоложертвенного
2) и крови, и удавленины,
3) и блуда,
4) и не делать другим того, чего себе не хотите.
Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

Почему именно эти? а не например почитание родителей, или какие-то другие из 613, будто остальное не столь важно. Почему именно это важно, а остальное нет?.. и порядок их написания тоже весьма интересен..

[Кадош]

Хотел Вас спросить:
..как считаете, почему из всех заповедей, апостолы в итоге сформулировали для язычников только 4-ре:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
1) воздерживаться от идоложертвенного
2) и крови, и удавленины,
3) и блуда,
4) и не делать другим того, чего себе не хотите.
Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

Почему именно эти? а не например почитание родителей, или какие-то другие из 613, будто остальное не столь важно.

э-э-э-э-э...
Я об этом уже писал.
Апостолы фактически повторили заповеди выводимые на основании Быт.9:1-18!
Это, так называемые мицвот бней Ноах, т.е. заповеди сыновей Ноя.
А к примеру - Почитание к родителям вытекает из "и не делать другим того, чего себе не хотите"!
тд, и тп...
Т.е. не то чтобы эти заповеди противоречат декалогу.
Нет!
Эти заповеди - упрощенная версия декалога.
Т.е. весь комплекс заповедей Моисея - предъявляет повышенные требования к иудеям, а вот к неиудеям, требования Закона более мягкие...
Тут срабатывает правило: "Кому бОльше дано, с тех бОльше и спрашивается"!
И так как Слово Божие вверено им, для созхранения и распространения, то и требования к ним выше, а к их начальникам еще выше.
Кстати и в церковной среде это так - к обычным членам Церкви и к диаконам, а тем более к пресвитерам требования разные...
Это, если коротко.

[JimCrowsby]

э-э-э-э-э...
Я об этом уже писал.
Апостолы фактически повторили заповеди выводимые на основании Быт.9:1-18!
Это, так называемые мицвот бней Ноах, т.е. заповеди сыновей Ноя.
А к примеру - Почитание к родителям вытекает из "и не делать другим того, чего себе не хотите"!
тд, и тп...
Т.е. не то чтобы эти заповеди противоречат декалогу.
Нет!
Эти заповеди - упрощенная версия декалога.
Т.е. весь комплекс заповедей Моисея - предъявляет повышенные требования к иудеям, а вот к неиудеям, требования Закона более мягкие...
Тут срабатывает правило: "Кому бОльше дано, с тех бОльше и спрашивается"!
И так как Слово Божие вверено им, для созхранения и распространения, то и требования к ним выше, а к их начальникам еще выше.
Кстати и в церковной среде это так - к обычным членам Церкви и к диаконам, а тем более к пресвитерам требования разные...
Это, если коротко.

Дам Вам подсказку:

1) за какие грехи Израиля был разрушен первый храм?
2) за какие грехи Израиля был разрушен второй храм?

[Двора]

4) и не делать другим того, чего себе не хотите.
Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,2

¹² Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

- - - Добавлено - - -

В этом весь закон и пророки, но совет был дан: начать с этого, а дальше идите в синагоги и там слушайте закон Божий, по субботам.

[JimCrowsby]

¹² Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

- - - Добавлено - - -

В этом весь закон и пророки, но совет был дан: начать с этого, а дальше идите в синагоги и там слушайте закон Божий, по субботам.

Первый храм был разрушен по причине:
1) Идолопоклонство - потому даже не вкушай идоложертвенного;
2) за пролитие крови - потому и даже не ешь крови и удавленины;
3) за блуд - воздерживайтесь блуда.

Второй храм был разрушен по причине:
- проявления беспричинной ненависти - потому, как хотите чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.

..если те храмы были за это разрушены, то разве Бог пощадит и твой храм, если будешь поступать так же как они тогда?

[Кадош]

Дам Вам подсказку:

1) за какие грехи Израиля был разрушен первый храм?
2) за какие грехи Израиля был разрушен второй храм?

Ну-у-у... это я говорил лет 10 назад еще...
Первый был разрушен за нарушение первой наибольшей заповеди, или как считают иудеи - за идолопоклонство.
а второй - за нарушение второй наибольшей, или как считают иудеи - за беспричинную ненависть друг ко другу.

- - - Добавлено - - -

Так что "подсказки" Ваши мне не нужны...

[Двора]

Первый храм был разрушен по причине:
1) Идолопоклонство - потому даже не вкушай идоложертвенного;
2) за пролитие крови - потому и даже не ешь крови и удавленины;
3) за блуд - воздерживайтесь блуда.

Второй храм был разрушен по причине:
- проявления беспричинной ненависти - потому, как хотите чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.

Нарушил одно, виновен во всем, потому предупреждение и совет поступать с другим как хочешь с собой касается всего закона и пророков

¹² Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

[JimCrowsby]

Нарушил одно, виновен во всем, потому предупреждение и совет поступать с другим как хочешь с собой касается всего закона и пророков

То есть, если кто из обращённых язычников нарушил сегодня постановление Духа Святого и вкусил кровь (в каком-либо виде), то он становится виновным во всём, ведь не соблюдает или даже пренебрегает заповедями Господними?

Кто из язычников пренебрегает этими 4-мя заповедями Духа Святого (мол, "та.., это ведь не обязательно, ведь Павел сказал «всё мне позволительно», как и Иисус сказал «не то что входит оскверняет»"), разве может таковой утверждать устами своими, не солгав, мол "Иисус мой Господин" или "я люблю Бога"?
..а если он лжёт, а не исповедует, то нет для него жертвы за грех.

Заповеди сейчас соблюдаются НЕ для оправдания ими, а по любви к Богу и Христу!

Иоан.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
..а не, мол соблюдайте, чтобы этим соблюдением оправдаться!

Так же и Закон Божий - ЕСЛИ ЛЮБИШЬ БОГА, соблюдай заповеди Его.. а не для оправдания ими, ведь делами Закона не оправдается перед Ним никакая плоть!

Нет пользы в соблюдении Закона! Но ты не будешь Законом пренебрегать если любишь Бога! Ведь делаешь это не для пользы, а по любви к Заповедовавшему. И только тогда:
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)

Если нет проявлений любви (в исполнении заповедей, которыми не оправдаешься, в которых нет пользы, но которые Любимый тобою заповедал тебе исполнять), то у Вас нет и любви! А без любви к Богу, не видать Вам вечной жизни.
Как и если исполняешь заповеди без любви к Нему, ради своей пользы или выгоды (ради оправдания), то тоже пролетишь мимо вечной жизни.

[Ник Тарковский]

молиться никогда не рано и никому не поздно! Так что начните уже! Бог Вас исправит!

А Вы, естественно, - зеленеющее дерево?
И какие плоды у Вас? Беззаконие! Так с чего Вы решили, что я сухой, а Вы зеленеющий?
Мне Вас жаль, Вы в прелести о себе...

Христос есть ЦЕЛЬ Закона!( Рим.10:4 и Гал.3:24 - параллельные места.
Но Вы их не разумеете. Вы их извращаете, как и прочие Писания.)
Ибо Он пришел не упразднить, отменить, нарушить, а исполнить!
Вот Он и исполняет, потому что находит удовольствие в Законе Моисея, а вместе с Ним и Павел, который об этом пишет.
Так вот Павел, как и Христос своей верой не отменяет, упраздняет, нарушает, Закон Моисея, а утверждает его!
А вот Ваша вера, не такая как у Павла, раз она Вас ведет в беззаконники.

Точно! ИСПОЛНЕНИЕ, а не ОТМЕНА!!! Когда-ж до Вас то это дойдет?
Вы реально Бога не боитесь?
Или просто бравируете этим, "пока титаник плывет"?
Смотрите - лето Господне благоприятное не вечно.
Внезапно прийдет на Вас пагуба, и чего тогда Вы запоёте?

... опять вы Кадош все перекручиваете ! На свой манер. А делов то : покоритесь Богу, противостаньте дьяволу и убежит от вас.
... как же вам, дорогой Кадош, покориться Богу ? Вам надо признать Иисуса Христа своим личным Спасителем и наконец-то понять, что Христос исполнил закон явив Любовь Божью. А именно, Он телом Своим вознес грехи наши на крест. Ранами Его мы исцелились ! Верующие во Христа идут Его стопами, являют Любовь Божью, Святого Духа, Которого Он нам дал.
... и когда вы это сделаете, Кадош, тогла противостаньте дьяволу. Как ? Отвергните напрочь оправдание деоами закона, помятуя, что делами закона не оправдается пред Богом никакая плоть (тем паче ПЛОТЬ КАДОШ) ! АМИНЬ !

[Кадош]

... опять вы Кадош все перекручиваете ! На свой манер. А делов то : покоритесь Богу, противостаньте дьяволу и убежит от вас.

Перекручиваете Вы, выдергивая фразы апостолов из контекста из слов.
Вот к примеру сейчас - Вы выдрали кусок и размахиваете им тут.
А теперь смотрим реально что писал о противостоянии диаволу апостол:

1Пет.5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
1Пет.5:9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.



Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Какой верой надо противостать диаволу?
Праааааавильно - той, которая утверждает Закон Моисея, а не упраздняет его!
А все остальные Ваши слова - так0-же пусты, как и эта попытка вывернуть слова апостолов наизнанку.
Итак по факту:
1) Закон не отменялся и не планируется отменять.
2) Вера, истинная христианская вера не в том, чтобы уничтожать(упразднять) Закон, а в том, чтобы утверждать его!

[piroma]

... Словом очититься надо !
... но каким Словом ? Слово обширно, на все времена, а мы живем в полне конкретном времени
... и Слово - оно разделено по времени (" ... ХЛЕБ НАШ НАСУЩНЫЙ ДАЙ НАМ НА СЕЙ ДЕНЬ
... СЛОВО должно быть КОНКРЕТНЫМ и на сей день
... на вчера и на завтра не подходит, только на сей (конкретный) день
... а какой сейчас день или час ?
... ныне ПОЛНОЧЬ, непоглядная тьма ("... все деноминационные столы наполнены блевотиною, так что нет чистого места
... сначала надо найти Слово сего часа (Слово на сей день). Это Слово и есть Господь Иисус Христос, т.е. Сам Бог !
... именно это Слово есть Живое, а не Мертвое
... только Дивым Словом мы и живы (если вкушаем Мертвое (закон заповедей плотских), то мы все мертвецы ... " и водворятся в собрании мертвецов !
... итак Живой Иисус, Живое Слово, Слово сего часа, Слово сегодня
... "... мы нашли Иисуса, сына Иосифова из Назарета, о котором писал Моисей

Слово которое Я проповедывал вам
Создам Церковь Мою-Матрицу -и вход в нее Духом обетования крещением

Крещенуе в Матрицу

Дух душа и тело должны войти в нее

Соерва дух когда крещен Духом дух человека

Здесь нужна вера и очищение верой сознания в сердце

Сознание засорено неверием Слову Божию

Путь к сознанию через ум растворением слова веры верой для рождения любви

[Двора]

То есть, если кто из обращённых язычников нарушил сегодня постановление Духа Святого и вкусил кровь (в каком-либо виде), то он становится виновным во всём, ведь не соблюдает или даже пренебрегает заповедями Господними?

Кто из язычников пренебрегает этими 4-мя заповедями Духа Святого (мол, "та.., это ведь не обязательно, ведь Павел сказал «всё мне позволительно», как и Иисус сказал «не то что входит оскверняет»"), разве может таковой утверждать устами своими, не солгав, мол "Иисус мой Господин" или "я люблю Бога"?
..а если он лжёт, а не исповедует, то нет для него жертвы за грех.

Заповеди сейчас соблюдаются НЕ для оправдания ими, а по любви к Богу и Христу!

Иоан.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
..а не, мол соблюдайте, чтобы этим соблюдением оправдаться!

Так же и Закон Божий - ЕСЛИ ЛЮБИШЬ БОГА, соблюдай заповеди Его.. а не для оправдания ими, ведь делами Закона не оправдается перед Ним никакая плоть!

Нет пользы в соблюдении Закона! Но ты не будешь Законом пренебрегать если любишь Бога! Ведь делаешь это не для пользы, а по любви к Заповедовавшему. И только тогда:
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)

Если нет проявлений любви (в исполнении заповедей, которыми не оправдаешься, в которых нет пользы, но которые Любимый тобою заповедал тебе исполнять), то у Вас нет и любви! А без любви к Богу, не видать Вам вечной жизни.
Как и если исполняешь заповеди без любви к Нему, ради своей пользы или выгоды (ради оправдания), то тоже пролетишь мимо вечной жизни.

А к чему весь этот трактат предположений, предположения не рассматриваются и не подходят к утверждению.

[piroma]

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; (запомните этот образ, чуть далее Павел его применит)
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса (*но Павел уверовал не поэтому), чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

17 Если же, ища оправдания во Христе, мы (в итоге) и сами оказались (подобными язычникам) грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ведь если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
(в 18-м стихе Павел объясняет, почему он в 17-м стихе считает, что оказался подобным язычникам грешником, преступником. Мол, если ты что-либо разрушил, а потом снова это созидаешь, то этим ты признал себя преступником в том, что разрушил это незаконно, преступно.. разрушил то, что не должно было быть разрушено.. потому и преступник.. сам себя сделал преступником
Мол, оправдывался, потом разрушил своё оправдание, и снова ищет (созидает) оправдание.. созидает что разрушил.. о чём он и говорил в 16-м стихе!)

- - -
1) сейчас Закон соблюдается не для оправдания им. Оправдываться делами Закона глупо, как и не соблюдать Закон.

- - -
2) Павел пишет это послание язычникам, и потому приравнивает себя язычникам, показывая им мол какой и он язычник.
..вспоминайте:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - КАК чуждый закона,...
(1Кор.9:20,21)

при этом как только пришёл к иудеям, почти с самого порога стал соблюдать Закон.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты ПРОДОЛЖАЕШЬ соблюдать Закон.
(Деян.21:23,24)

..и, Павел приспокойно продолжил исполнять Закон.. Разве Павел лицемер?

Павел исполнял Закон, но НЕ им оправдывался перед Богом!

Все это давно поставлено аподтолами на свой места
Дела закона в данном случае дела ветхого завета

Обрезание и жертвы с праздниками

Эти дела не есть праведность -или праведность второстепенная если ты обрезался то должен исполнить весь закон завета в который входишь

Вот и все


Язычникам не надо

Надо закон о грехах и праведности и как быть святым

Ради других Иудеев Павел обрезал Тимофея и потом принес жертву в знамение окончания обета быть свидетелем

Это не грех

Исполнять все что в ветхом завете не является грехом

Но не является обязательным для входа в царство Божие

Есть обязательное без чего нет спасения или общения с Богом в Духе сейчас и здесь


Разрушил ветхий завет для язычников -не надо обрезание и соблюдние всех постановлений закона ветхого завета

Это было постановление апостолов язычникам

А когда стал опять сторониться язычников -начал созидать ветхий завет для них

Хотя видение с полотном было


Спасение и вход в царство Божие сегодня новым заветом не ветхим

Ветхий обветшал и устранен -закончен -храм земной разрушен и введен в действие небесный
Закон полезен научению праведности

Это кое что другое

Не соблюдение субботы будучи во грехах