Ложен ли научно-технический путь ?

[anti-rulla]

Правильно! Так и займитесь этим - без призывов к запретам. Запреты только стимулируют человека нарушать их. А то, что Вы хотите запретить - вообще не запрещаемо в свободном обществе. Можно только разубедить людей жить развратно (с Вашей точки зрения - если Вы сможете убедить в ней этих людей).

Если следовать этой логике, то запрет убивать - только провоцирует на убийства. Так что, разрешить убивать всем кого они захотят?

Это Ваша католическая точка зрения - что ваша церковь представительница Бога на Земле и он поручил вам скреплять браки. Есть и другие точки зрения.

Я в курсе.

Уступка со стороны государства верующим (в том числе!), которые хотят платить меньше налогов, но не хотят женится. Поймите - законы государства в Европе - это тоже отражение состояния общества. Если бы общество было иным, то не встал бы и вопрос о введении PACS. Если бы в атеистической стране типа России ввели такое - я бы понял Ваши нападки на "власть не от бога". Но когда это происходит во Франции, например - предъявите претензии католическим и протестантским церквям, которые так "умело" 2000 лет воспитывали в народе дух праведности, что дошло до регистрации сожительства государством.

Ну, уж про Францию не нужно. В этой стране существует давняя антиклерикальная традиция и в ней Церковь вымещалась из всех инстанций с большой настойчивостью со стороны антиклерикальных властей. Еще при режиме III Республики, со времен законов Ферри, закона, если не ошибаюсь, 1905 г., запрета религиозных школ и пр. Я уж молчу про якобинцев.

Большинство духовенства - невежественные люди, не наделенные ни качествами психологов, ни качествами ораторов, которые просто не способны убедить человека в чем-либо (и могут только пугать карой небесной и адом).

Очень вежливо.

Либерализм - великое благо, оставьте его в покое - поймите, что уже никогда не будет тоталитаризма в западном мире, и Вам нужно научиться убеждать других логически, а не запугиванием.

Да он и так есть. Этот тоталитаризм. Под флагом "терпимости". Зовется политкорректностью.

Вы же взрослый человек - так не лезте же в чужую постель! Пусть люди живут так, как им нравится. Даже если Вас лично это раздражает.

Не могу. Я должен возлюбить ближнего своего, как самого себя.

Если у них в семье два ребенка и зарплаты не позволяют иметь третьего и люди уже достигли своего "потолка", они едва сводят концы с концами в семейном бюджете и доход семьи им уже не повысить - то что же, им вообще не заниматься сексом больше никогда? Тем более, что контрацепция тоже запрещена вашей церковью.

Вы же согласились с тем, что сущность брака не только в сексе?

Подростков все запретное притягивает еще больше, чем не запретное.

Потому им просто надо объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо. Даже, если Вы стесняетесь говорить о некоторых вещах. Но, лучше Вы, чем кто-то иной.

Мечтаете о всемирном заговоре с целью свержения светских властей и установления власти церкви? Потратьте энергию на что-то более конструктивное, у этой идеи такая низкая поддержка в обществе, что вашу ячейку просто арестуют и мирно распустят по домам после беседы, в крайнем случае посадят на маленькие сроки. Власть церкви не нужна больше обществу и оно не допустит этого уже никогда.

Когда-то и у идеи светского государства и у материализма и атеизма была маленькая поддержка.

Они просто не задумывались, что такое смерть на костре.

Не ерничайте.

[anti-rulla]

Помехой будет не сам отказ в сексе, а загадочная мотивация этого отказа какими-то религиозными догмами. Впрочем, наверное для столь же ревностной католички не будет проблемы - но если жена не верующая или из другой конфессии - думаю, что не поймет многократные отказы мужа.

Да, испортили женский пол. О времена, о нравы!

[anti-rulla]

Кстати без всякой иронии, хочу спросить у Вас, как у признанного (как я вижу) авторитета по этому вопросу от католической церкви на форуме

Да какой я авторитет. Просто на этом Форуме, кроме меня, католическую точку зрения отстаивать было некому. Вот хоть теперь еще Израиль появился.

- а что, собственно, плохого-то для верующего человека в использовании противозачаточных средств со своей собственной, любимой и законной женой? В чем проблема-то - почему избегать беременности без их использования - не грех, а с использованием противозачаточных - грязь и разврат?

Тут есть много моментов. На мой взгляд, основной состоит в том, что это извращает суть сексуального акта, сводя его к одной функции получения удовольствия. Это есть нарушение Божьей воли, поскольку Бог не закладывал в него только такой смысл. Контрацепция - противоестественна.

[Julius]

Тут есть много моментов. На мой взгляд, основной состоит в том, что это извращает суть сексуального акта, сводя его к одной функции получения удовольствия. Это есть нарушение Божьей воли, поскольку Бог не закладывал в него только такой смысл.

Не понимаю просто ничего. Каким образом использование противозачаточных средств что-то меняет в худшую сторону в отношениях любящих супругов? Как это влияет на характер их близости друг c другом? Это просто дает им большую свободу - они могут спокойно заниматься любовью почти в любой день, когда пожелают. Но разве это плохо? Есть ли какое-то именно рациональное объяснение, которое может быть понято не католиком - почему плохо то, что люди могут реализовать свои желания и порывы всегда, когда они захотят этого оба, а не только в некоторые дни...

Контрацепция - противоестественна.

Чистить зубы тоже противоестественно, Бог зубную щетку не изобретал, ее придумали люди. Или мыть руки с мылом.

[Мачо]

P.S: Спасибо за инф-ю о белорусском ученом.

(нецензурно ругаюсь) Ну вот.. я дал информацию... а меня принижают Я вот вывесил в инете опровержение доводов профессора, на меня напал его сын,после дискуссии я признал свое частичное поражение. А теперь еще и мою ссылку на сайт оспаривают. Рррррррррррр

[Julius]

Если следовать этой логике, то запрет убивать - только провоцирует на убийства.

Есть большая разница между сексом и убийствами, согласитесь.

Кстати, заметил, что разговоры о правильном пути развития человечества неизбежно приводят к обсуждению христианской морали, а вслед за этим - норм сексуальной жизни. Конечно, это крайне важный аспект жизни, я не отрицаю - и все-таки тут явно есть какая-то тенденция.

Очень вежливо.

Но согласитесь - хороший политик, который владеет ораторским искусством и знает психологию людей, может добиться своего не через запреты и запугивание, а через убеждение. Призывы церкви запретить что-то (аборты, сексуальную распущенность, порнографию и так далее) - это свидетельства слабости проповедников от церкви - они не могут силой убеждения искоренить эти пороки в обществе, убедить людей жить правильно - и от своей слабости призывают государство прибегнуть к силе подавления.

Да он и так есть. Этот тоталитаризм. Под флагом "терпимости". Зовется политкорректностью.

Я сам не люблю политкорректность на бытовом уровне, но все же в обществе без нее никак нельзя. Если убрать политкорректность и терпимость, то ведь по-всякому может получиться... Вы рассчитываете, что церковь сможет насаждать свои догматы, а кто-то другой рассчитывает, что когда он избавится от политкорректности и терпимости, то "заткнет глотки этим проклятым попам навсегда". Так что не боритесь с политкорректностью, наоборот - тщательно берегите ее на уровне политического устройства государства.

Вы же взрослый человек - так не лезьте же в чужую постель! Пусть люди живут так, как им нравится. Даже если Вас лично это раздражает.

Не могу. Я должен возлюбить ближнего своего, как самого себя.

Не понимайте все так буквально! Для этого не обязательно лезть в кровать к ближнему своему или его девушке - даже в переносном смысле. Пусть делают там то, что хотят, а если Вам что-то не нравится - так пропагандируйте же свой праведный образ жизни через фильмы, книги, журналы... Не бедная же организация...

Вы же согласились с тем, что сущность брака не только в сексе?

Не только, но это же не значит, что люди вообще должны от него отказаться, если у них уже есть дети и еще одного ребенка им не прокормить... Конечно это не оправдание для абортов - но зато это логический довод для того, чтобы пользоваться противозачаточными, а Ваша церковь их строжайше запрещает!

[Мачо]

Юлиус, имхо, табу работают только там, где в них верят. А где не верят - христиане могут курить бамбук

[McLeoud]

anti-rulla

Честно говоря, я не знаю, что значит "христианский идеолог".

А это Вы и есть. Только у Вас вместо коммунистической риторики - христианская. И это единственное различие.


Так почему я должен быть уверен, что только католики додумались до правильного понимания? Они что - святые поголовно?
Нет. Просто плоды католической цивилизации наиболее прекрасны по сравнению с другими.

Можно повторить, а то Вы как-то неотчетливо? Я вот лично еще плодами китайской цивилизации восхищаюсь. Арабы с Средние века необычайно впечатляющую цивилизацию создали. Про Элладу мою любимую вообще даже можно не говорить - вся католическая цивилизация стоит на греческом фундаменте. Так что не надо приводить личные впечатления как абсолютные аргументы. Попробуйте перейти к внеличностным доводам.


Есть еще другой критерий, правда он для Вас, быть может, ненонятен. Именно Католическая Церковь и католические страны дольше всего и упорнее всего сдерживали натиск анти-христианских сил

А исламские страны до сих пор потрясающе сдерживают натиск антимусульманских сил. А Китай вообще никогда никому сокрушить не удавалось. Завоевывать - завоевывали, только потом завоеватели, как сон златой, растворялись в китайской культуре.


Вот женщины пусть и выступают. А наше с Вами место в данном случае - сидеть и слушать тихонько в уголочке.
Женщинам надо помогать.

Помогайте им после того, как они примут решения. Или тогда, когда они сами обратятся к Вам за помощью.


Личным
Это я понял. Я имел в виду, в чем должен состоять этот пример?

Не знаю. Думайте
"Только это должна быть такая бумажка... Настоящая бумажка! Чтобы уже никакой Швондер..." (с)


Почему же Христиане также не могут проявить свою волю, сказав этим людям, что их поведение греховно и до добра не доводит? Также как те, кто совратил их на эту работу, проявив свою злую волю, также и Христиане могут (да и должны) проявить свою, попытавшись отвратить их от греха.

Сказать - скажите. Если Вас после этого пошлют или попросят в сторонку отойти - послушайтесь и отойдите. Вы человека проинформировали, что он, с Вашей точки зрения, грешит? Пусть человек теперь сам решает, слушать ему Вас или нет. Захочет - сам к Вам прийдет. Не захочет - его право, данное ему Вашим же Господом.

[McLeoud]

Израиль

Фамилия профессора Вейник. Занимался чем-то металлургическим. Первая его книга называлась "Термодинамическая пара", а вторая - забыл.

Н-да... Почитал кое-что на сайте, посвященном этому товарищу. После перечисления семи элементарных сущностей (или как они там названы) сил смеяться уже не осталось. Лучше бы уж человек оставался в своей металлургии - там ему действительно не требовалось бы понимать, например, в чем физический смысл температуры и какая разница между световым и тепловым излучением.


и каким образом он доказал, что его приборчик действительно определяет посмертную судьбу фотографии?
Особо он не доказывал. Но когда приборчик показал "минус" при наведении на какого-то святого ( если правильно помню, на ордене ), то он поднял архивы и обнаружил, что по ошибке изображён не тот человек.

Показал "минус", показал "плюс"...
Исследования субатомных частиц, проведенные при помощи приборов, сделанных, по собственному признанию изобретателя, "на коленке" - это даже не Нобелевка, это всем физикам надо удавиться от зависти. Вона чего могут белорусские левши при помощи молотка и чьей-то матери


Вы, видимо, меня совсем не поняли.
Убийство ребёнка - ужасное преступление, какая разница, мужчина ты или женщина.

Когда речь о ребенке идет - да, согласен. Вопрос только, где грань провести? 6-тимесячный эмбрион - уже ребенок? 3-хнедельный? Бластула - это уже ребенок? Первые восемь бластомеров - это уже ребенок? Зигота - уже сразу ребенок? Эдак можно дойти и до осуждения напрасной потери яйцеклеток при месячном цикле у женщин и миллионов сперматозоидов у мужчин при каждой эякуляции.

[McLeoud]

anti-rulla

А если она девушка темпераментная? Разведется же...
Неа.

Это Вам такой оптимизм внушает христианский запрет на развод?
Да Вы этот... сатрап... не, как его... самодур... самосад... а, домострой!


Вы же взрослый человек - так не лезте же в чужую постель!
Не могу. Я должен возлюбить ближнего своего, как самого себя.

Т.е. Вам нравится, когда к Вам лезут в постель?? Julius, несите свечку - сейчас будем лезть в постель к anti-rulle. Из чистого любопытства, разумеется (с)

[Мачо]

МакЛауд, просьба связаться со мной в привате, ибо насчет Вейника я.... Ну, это лично

[Julius]

Julius, несите свечку - сейчас будем лезть в постель к anti-rulle. Из чистого любопытства, разумеется (с)

Да мы его и так затравили, к тому же он пока не женат - не прикольно будет подглядывать.
Anti-rulla эпатирует публику, но мне кажется - в глубине души он понимает несостоятельность многих своих догматов. Кстати, у него есть здоровый интерес к сексу - вон даже в чужую постель заглянуть хочет, чтобы узнать, кто там как "грешит" и ... - немедленно заклеймить извращенцев!!!
В общем, anti-rulla - добрый по сути, корректный в споре. Да, иногда мы сердимся на его аргументацию - но по-моему он потому так пишет, что искусно играет свой выбранный образ.
А вот тема про инквизицию показала, что есть и по-настоящему злые и очень циничные граждане.
P.S. anti-rulla, не сердись на нас, мы на самом деле вовсе не злые, просто прикалываемся иногда, как и ты - а ты сам подставился.

[anti-rulla]

(нецензурно ругаюсь) Ну вот.. я дал информацию... а меня принижают Я вот вывесил в инете опровержение доводов профессора, на меня напал его сын,после дискуссии я признал свое частичное поражение. А теперь еще и мою ссылку на сайт оспаривают. Рррррррррррр

Вам я тоже благодарен, Мачо. Не переживайте...

[anti-rulla]

Не понимаю просто ничего. Каким образом использование противозачаточных средств что-то меняет в худшую сторону в отношениях любящих супругов? Как это влияет на характер их близости друг c другом? Это просто дает им большую свободу - они могут спокойно заниматься любовью почти в любой день, когда пожелают. Но разве это плохо? Есть ли какое-то именно рациональное объяснение, которое может быть понято не католиком - почему плохо то, что люди могут реализовать свои желания и порывы всегда, когда они захотят этого оба, а не только в некоторые дни...

Постарайтесь понять. Я же, по-моему, довольно внятно написал, почему это плохо. Думаю, хоть часть этого аргумента не католик понять сможет.

Чистить зубы тоже противоестественно, Бог зубную щетку не изобретал, ее придумали люди. Или мыть руки с мылом.

Это явления несколько разного порядка, согласитесь.

[anti-rulla]

Есть большая разница между сексом и убийствами, согласитесь.

Не могу. С Христианской точки зрения грех прелюбодеяния и грех убийства в принципе равнозначны. Я же Вам приводил ссылку на соответствующее место в Новом Завете (Иак 2. 10-11).

Кстати, заметил, что разговоры о правильном пути развития человечества неизбежно приводят к обсуждению христианской морали, а вслед за этим - норм сексуальной жизни. Конечно, это крайне важный аспект жизни, я не отрицаю - и все-таки тут явно есть какая-то тенденция.

Ну, может, в силу вышеобозначенного?

Но согласитесь - хороший политик, который владеет ораторским искусством и знает психологию людей, может добиться своего не через запреты и запугивание, а через убеждение. Призывы церкви запретить что-то (аборты, сексуальную распущенность, порнографию и так далее) - это свидетельства слабости проповедников от церкви - они не могут силой убеждения искоренить эти пороки в обществе, убедить людей жить правильно - и от своей слабости призывают государство прибегнуть к силе подавления.

Да, быть может, истощились проповедники у Церкви. Нету пока новых Святых Бернаров Клервосских... Но, может появяться, кто знает?

Не только, но это же не значит, что люди вообще должны от него отказаться, если у них уже есть дети и еще одного ребенка им не прокормить... Конечно это не оправдание для абортов - но зато это логический довод для того, чтобы пользоваться противозачаточными, а Ваша церковь их строжайше запрещает!

И правильно делает. Почему - см.выше.