Ложен ли научно-технический путь ?

[anti-rulla]

Что касается вывешивания всего - да . Но если ничего не вывешивать - это, имхо, правильно.

А не создаст ли это вакуум?

Не истина, а правила, которые все либо принимают, либо нет. Те,кто не принимает, может жить вне государства и не иметь гражданства вообще - это тоже его право

Ну так, Истина Христианства подразумевает примерно тоже самое. Вы практически высказали суть христианской системы Средневековья.

Поподробнее, плиз . Китайцы вполне успешно построили коммунизм с человеческим лицом . Темпы роста меня, как россиянина, пугают...

"Человеческое лицо", оно, знаете ли, вовне показывается. Но вот что там за лицо вовнутрь у этого двуликого януса повернуто - это большой вопрос. По крайней мере, некоторые люди, бывавшие в Китае говорят, что отъедь на определенное число километров от больших городов, а особенно ближе к северной границе - так там совсем не то. Больше Северную Корею напоминает. Думаете, чего тамошние китайцы так на наш Дальний Восток едут? А ежели едут, не от хорошей жизни вестимо.

[Мачо]

А не создаст ли это вакуум?

Даже если и создаст, то это будет не насилие над разумом (насильные проповеди), а сознательный выбор. Что само по себе есть хорошо.

Ну так, Истина Христианства подразумевает примерно тоже самое. Вы практически высказали суть христианской системы Средневековья.

Это каким же образом подразумевает?

"Человеческое лицо", оно, знаете ли, вовне показывается. Но вот что там за лицо вовнутрь у этого двуликого януса повернуто - это большой вопрос. По крайней мере, некоторые люди, бывавшие в Китае говорят, что отъедь на определенное число километров от больших городов, а особенно ближе к северной границе - так там совсем не то. Больше Северную Корею напоминает. Думаете, чего тамошние китайцы так на наш Дальний Восток едут? А ежели едут, не от хорошей жизни вестимо.

Разное люди говорят . И Вы видите лишь угнетения отдельного гражданина, а не мощь государства как такового . Чем мощнее государство - тем бесправней гражданин, и наоборот. А про Китай я привел пример потому, что Вы говорили, что коммунизм - полная чушь и не имеет будущего.

[Julius]

Я категорически против власти какой-либо иной церкви.

А условный Вася Пупкин считает, что у власти должна стоять только Русская Православная Церковь. А Маша Галкина - что церковь Свидетелей Иеговы. И что делать при таком раскладе? Правильно - разумный выход один - недопускать ни одну церковь ко власти.

А может это потому, что Кеннеди прочитал книгу Б. Такман "Августовские пушки"?

Можно на эти события посмотреть и под третим углом зрения - "католик и атеист чуть не довели мир до ядерной войны".

Но люди, как и тогда, опять стали рабами грехов. И это опять поощряется на государственном уровне. Грех снова легализован и с ним никто не борется.

Какой грех? Алкоголизм? А когда он был запрещен? Наркомания? С ней борются, причем активно, производство и сбыт наркотиков - тяжкое преступление. Проституция? Когда католики и протестанты в Европе и Америке перестанут пользоваться услугами проституток, это явление исчезнет. Супружеская неверность? Существовала всю историю человечества. Что еще? Секс вообще без создания семьи? Если люди (оба) живут так по обоюдному согласию - не их ли это личные проблемы и сложности, нам-то какое до них дело? Вы считаете, что их души не спасутся? Ну допустим - но ВАМ-ТО лично какое дело до их душ и ЧТО Вы предлагаете с ними сделать? Пытать? Сжечь на костре? А Ваша лично душа после этого спасется?

Те люди были виновны в определенных действиях и страдали именно за эти определенные действия.

Эти люди как правило были совершенно невиновны и многие из них приняли страшную мученическую смерть как Иисус - были убиты за убеждения и по ложным обвинениям.

Скажите как лично Вы относитесь к такому явлению как аборты?

Если к этому нет медицинских показаний и беременность не связана с насилием - то считаю отвратительным поступком.

Такого распространения разврата и средств к нему и его пропаганды не было в предшествующие эпохи, за исключением разве что античности. Разве в 19 веке были секс-шопы, порнографические каналы ТВ?

Вы их разве смотрите? Если нет, то в чем проблема?

Разве тогда считалось нормой сожительство, а не брак?

Думаю, что люди в этом плане всегда были одинаковыми, но внешнее давление заставляло их формально жениться.

Разве тогда считалась нормой контрацепция

Раз уж Вы поднимаете такие интимные темы на форуме - то уж извольте Вас спросить - а Вы ей не пользуетесь? Ваша жена постоянно беременна?

Да, грехи были. Но масштаб их как таковых и масштаб их распространения был просто мизерным по сравнению с нашим временем.

Весь разврат мира в сексуальной сфере ничто по сравнению с одним сожженым заживо человеком.

На государственном уровне самоубийства (а эвтаназия это практически самоубийство) никто не легализовывал.

Ну хорошо, сожгите на костре инквизиции того, кто решил пойти на эвтаназию.

Съездите в Гарлем (это в Нью-Йорке) или в некоторые пригороды европейских столиц.

Думаете в пригороде Рима или Иерусалима 2000 лет назад было лучше? Или в пригороде средневековой Генуи или Парижа?

[Julius]

По крайней мере, некоторые люди, бывавшие в Китае говорят, что отъедь на определенное число километров от больших городов, а особенно ближе к северной границе - так там совсем не то. Больше Северную Корею напоминает.

А вот тут я с Вами соглашусь - коммунистическая идеология безнравственна и не порождает ничего хорошего.

[anti-rulla]

А условный Вася Пупкин считает, что у власти должна стоять только Русская Православная Церковь. А Маша Галкина - что церковь Свидетелей Иеговы. И что делать при таком раскладе? Правильно - разумный выход один - недопускать ни одну церковь ко власти.

Есть множество иных путей решения этой проблемы. Правда, может они Вам не понравятся.

Какой грех? Алкоголизм? А когда он был запрещен?

Алкоголизм - это один из самых небольших грехов современности. И он действительно существовал всегда.

Наркомания? С ней борются, причем активно, производство и сбыт наркотиков - тяжкое преступление.

Хм. А Голландия? Там этим чуть ли не на улицах торгуют. По крайней мере, многие люди на улицах Амстердама производят впечатление, принявших недавно (сам там видел таких субъектов).

Супружеская неверность? Существовала всю историю человечества.

С такой легкостью как сейчас раньше на нее не шли. Поскольку людям было привито обостренное чувства греха.

Что еще? Секс вообще без создания семьи? Если люди (оба) живут так по обоюдному согласию - не их ли это личные проблемы и сложности, нам-то какое до них дело? Вы считаете, что их души не спасутся? Ну допустим - но ВАМ-ТО лично какое дело до их душ

Мне есть. Ибо заповедано - "Возлюби ближнего твоего, как самого себя". Как же я могу бросить своих ближних в несчастьи?

и ЧТО Вы предлагаете с ними сделать? Пытать? Сжечь на костре?

Ни в коей мере. Они жертвы пропагандистов лжи и тех, кто поощряет ее в гос. аппарате. Надо просто четко и ясно обозначить греховность этого и запретить на гос. уровне. Наравне с проведением морализации общества через общественные организации, кампании и пр.

А Ваша лично душа после этого спасется?

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоанн 15.13).

Если к этому нет медицинских показаний и беременность не связана с насилием - то считаю отвратительным поступком.

Я рад, что и тут мы с Вами согласны.
Но, факт, что аборты сегодня распространены как никогда и, более того, поощряются не только иными государствами и правительствами, но и такими организациями как ООН.
А значит - современная эпоха отнюдь не нравственнее прошлых эпох. Вот если бы таких явлений как аборты не было, тогда можно было бы на это претендовать. Но этого нет и число абортов все больше и, похоже, никто изживать это явление не собирается. О какой нравственности тогда можно говорить?

Вы их разве смотрите? Если нет, то в чем проблема?

Не у всех людей есть сила воли их не смотреть, вот в чем проблема. Некоторые люди слабы. А некоторые еще плохо понимают, что это нехорошо. Например, маленькие дети. Легализуя подобные вещи мы создаем соблаз. А кто соблазит "малых сих"...

Думаю, что люди в этом плане всегда были одинаковыми, но внешнее давление заставляло их формально жениться.

Отнюдь. Посмотрите, например, фильм Скорсезе "Век невинности" (кажется так) по роману Эдит Уортон (ну, или роман почитайте). То общество зачастую не давало людям совершить грех.

Раз уж Вы поднимаете такие интимные темы на форуме - то уж извольте Вас спросить - а Вы ей не пользуетесь? Ваша жена постоянно беременна?

Я не женат. Но если женюсь, могу ручаться, что не буду ею пользоваться. Даже если жена будет со мною не согласна. А держать ее постоянно беременной нет никакой необходимости. Есть же универсальное и безгрешное средство контрацепции, которое называется воздержанием.

Весь разврат мира в сексуальной сфере ничто по сравнению с одним сожженым заживо человеком.

С Христианской точки зрения убийство и прелюбодеяния - равнозначны. (Иак 2.10-11).

Ну хорошо, сожгите на костре инквизиции того, кто решил пойти на эвтаназию.

Ну что Вы, права слова. Кроме того, необходимо заметить, что часто эвтаназия совершается над людьми, которые сами не могут выразить свое мнение об этом вопросе. И совершают эвтаназию не по их решению, а по решению, скажем, их родственников. А чем это отличается от убийства из корысти? Вспомните нашумевшее в США дело Терри Шайво.

Думаете в пригороде Рима или Иерусалима 2000 лет назад было лучше? Или в пригороде средневековой Генуи или Парижа?

Ну, может быть.

[McLeoud]

anti-rulla

Правильно - разумный выход один - недопускать ни одну церковь ко власти.
Есть множество иных путей решения этой проблемы. Правда, может они Вам не понравятся.

Например - допустить их до власти всех сразу А там уже, как говорят столь любимые Вами дарвинисты, победит сильнейший.


Хм. А Голландия? Там этим чуть ли не на улицах торгуют. По крайней мере, многие люди на улицах Амстердама производят впечатление, принявших недавно (сам там видел таких субъектов).

А голландцы уже сами начинают страдать от неофициального звания всеевропейской помойки - так что, мабуть, и сами скоро запрет введут.


Супружеская неверность? Существовала всю историю человечества.
С такой легкостью как сейчас раньше на нее не шли. Поскольку людям было привито обостренное чувства греха.

И это историк говорит??? Я плакаль (с)


Мне есть. Ибо заповедано - "Возлюби ближнего твоего, как самого себя". Как же я могу бросить своих ближних в несчастьи?

А в счастии? В счастии Вы можете бросить ближних сих?


и ЧТО Вы предлагаете с ними сделать? Пытать? Сжечь на костре?
Надо просто четко и ясно обозначить греховность этого и запретить на гос. уровне. Наравне с проведением морализации общества через общественные организации, кампании и пр.

А вот уж если кто после этого вздумает послать эти компании к общественным организациям - вот тогда милости просим малость поджариться


Но этого нет и число абортов все больше и, похоже, никто изживать это явление не собирается. О какой нравственности тогда можно говорить?

Самое смешное, когда за запрет абортов ратуют мужчины - будто они по десять-двадцать раз родить успели уже и все про это дело понимают. А по поводу абортов, нравственности, запретов и прочая почитайте доктора Мальтуса - великого ума был человек.


Не у всех людей есть сила воли их не смотреть, вот в чем проблема. Некоторые люди слабы. А некоторые еще плохо понимают, что это нехорошо. Например, маленькие дети. Легализуя подобные вещи мы создаем соблаз. А кто соблазит "малых сих"...

Ограждайте малых сих - ничего не имею против. Добивайтесь ограничения по времени трансляции, по платным каналам и т.п. Но почему я, взрослый сознательный человек, должен отказывать себе в удовольствии посмотреть под настроение какую-нибудь порнокиношку, только потому, что некоторые люди слабы (кстати, обычно такая слабость этих людей хорошо объясняется тем, что на бытовом языке именуется спермотоксикозом).


Я не женат. Но если женюсь, могу ручаться, что не буду ею пользоваться. Даже если жена будет со мною не согласна.

anti-rulla, не женитесь - не губите жизнь своей потенциальной жене

[Julius]

Хм. А Голландия? Там этим чуть ли не на улицах торгуют.

Они Вам скажут, что про коноплю в Библии нет ни строчки, и формально будут правы. Если же говорить серьезно - то Голландия известная помойка в этой сфере, я согласен с McLeoud.

С такой легкостью как сейчас раньше на нее не шли. Поскольку людям было привито обостренное чувства греха.

Можно подумать, что Вы там были и лично проверяли. Или, быть может, тогда существовала такая статистика? Если же посмотреть на знатных персон королевской крови - то, согласитесь, нравственностью они не блистали, судя по историческим данным (а простолюдины думаю и подавно).

Мне есть. Ибо заповедано - "Возлюби ближнего твоего, как самого себя". Как же я могу бросить своих ближних в несчастьи?

Что касается беспорядочной половой жизни, то Вам ведь никто не мешает объяснить людям неправильность такого поведения. Более того, она и так всем известна, просто люди или не могут отказать себе в удовольствии, или думают, что они неуязвимы для болезней и разрушения психики и смогут вовремя остановиться. Дураки (с моей личной точки зрения), но что с ними поделаешь?

Если же они просто не регистрируют свои отношения в ЗАГСе или тем более в церкви - то это их законное право. Да, мотивы такого поведения мне непонятны, особенно в Европе, где официальная регистрация брака снизит им налоги - но каждый выбирает для себя сам, как ему жить - пока его поведение не причиняет вреда другим.

Они жертвы пропагандистов лжи и тех, кто поощряет ее в гос. аппарате.

О чем Вы говорите? Государство снижает налоги семейным парам, на Западе это очень существенно. Таким образом, они даже стимулируют создание семьи. Если люди все равно не женятся - ну что же здесь пенять на государство?

Надо просто четко и ясно обозначить греховность этого

Люди носят на шее крестик, называют себя католиками, протестантами, православными - и при этом годами "проверяют" друг друга и затем бросают, меняют кучу партнеров, изменяют друг другу - значит это Ваши церкви не способны привить им нравственность. Вы (религиозные деятели) способны их запугивать грехом - а в былые времена еще и физической расправой, но развить в людях отвращение к такой жизни через осознанный выбор вы не можете! Эти пороки стары как мир и церковь ничего не может с ними сделать иначе, как запугиванием карой небесной или расправой при этой жизни.

и запретить на гос. уровне.

Что запретить на государственном уровне? Заниматься сексом у себя дома со своим другом или подругой? А Вы лично будете ходить по квартирам и проверять? Извините, Вы это всерьез или шутите?

Наравне с проведением морализации общества через общественные организации, кампании и пр.

Так займитесь этим в церкви - чем не общественная организация? Сделайте так, чтобы на 90% верующее население США и Европы перестало бы изменять друг другу, бросать и менять партнеров. И чтобы не приходилось тратить сотни миллионов долларов ежегодно на отмазывание священников-педофилов, которые трахают девчонок и даже мальчиков.

Я рад, что и тут мы с Вами согласны.
Но, факт, что аборты сегодня распространены как никогда и, более того, поощряются не только иными государствами и правительствами, но и такими организациями как ООН.

Что значит поощряются? Даже в России, одной из самых безнравственных стран в Европе, где количество абортов по официальной статистике уже существенно превышает рождаемость, врачи всегда пытаются отговорить девушку от этого, несмотря на то, что формально им выгодно получить с нее деньги!

ООН и многие государственные деятели не поощряют аборты, а защищают от церковных маразматиков право женщины самой решать, как ей поступить в сложной ситуации. Католическая церковь занимает маразматическую ультра-ортодоксальную позицию - все аборты запретить. Но нельзя заставить женщину рожать ребенка от насильника или заставить ее сохранять беременность, когда она угрожает жизни матери, или когда известно достоверно, что ребенок родится уродом или умрет вскоре после рождения.

Нельзя силой заставить женщину рожать, если ее семья не может обеспечить нормальную жизнь своему ребенку, так как у семьи не хватает на это денег - у них скажем и так уже 2-3 ребенка в семье и низкий доход - что в той же России встречается сплошь и рядом.
Вы содержите хоть одного чужого ребенка за свой счет? Если нет - то пойдите в клинику, которая делает аборты и не праздными рассуждениями, а конкретным делом спасите одну человеческую душу, предложив нищей девушке пожизненное содержание для ее будущего ребенка. Или не занимайтесь абстрактными рассуждениями о необходимости запретить аборты силой! Если Вы пойдете и так сделаете - это будет сильный поступок. А так зачем пустые рассуждения о спасении невинных младенцев?

Как я уже сказал Вам - я противник абортов не обусловленных медициной и криминальной ситуацией или наличием в семье детей и невозможностью прокормить еще одного из-за низкого дохода семьи. Но давайте посмотрим на вещи реально. Если по каким-то другим причинам женщина изначально до такой степени ненавидит своего еще не рожденного ребенка, что она уже готова его убить, то что толку от того, что Вы заставите ее силой родить этого ребенка? Кто будет оберегать его от матери, которая его ненавидит и воспитывать в духе любви? Вы лично себе его заберете?

Аборты - это или вынужденная мера и страшное горе и слезы для девушки, или же это грязь. Но если Вы не готовы лезть в эту грязь и разгребать завалы лично, то зачем Вы ратуете за запрет абортов на законодательном уровне? Чтобы провоцировать криминальные аборты, которые заканчиваются чудовищными смертями?

А значит - современная эпоха отнюдь не нравственнее прошлых эпох. Вот если бы таких явлений как аборты не было, тогда можно было бы на это претендовать. Но этого нет и число абортов все больше и, похоже, никто изживать это явление не собирается. О какой нравственности тогда можно говорить?

Не у всех людей есть сила воли их не смотреть, вот в чем проблема. Некоторые люди слабы.

Слабый все равно упадет. Сделайте его сильным своим духовным воспитанием в церкви.

А некоторые еще плохо понимают, что это нехорошо. Например, маленькие дети. Легализуя подобные вещи мы создаем соблаз. А кто соблазит "малых сих"...

Порно-каналы платные и заказываются отдельно. Не покупайте их себе домой и Ваши дети их не увидят, или поставьте пароль на просмотр. Но лучше всего просто воспитайте своего ребенка так, чтобы он даже насмотревшись порнухи, тем не менее не тянулся бы попробовать все это самому на практике непонятно с кем, а не с любимой женой в будущем. Что толку от Ваших запретов и ограничений на государственном уровне, когда запретный плод сладок и ребенок все равно где-то найдет нелегальный диск или будет в щелку подглядывать за взрослыми?

То общество зачастую не давало людям совершить грех.

То общество вообще не давало людям жить свободно и дышать свободно, его нет и никогда не будет уже. Если Вы попытаетесь вернуть "то общество", которое лезло в чужую постель и проверяло кто там чем занимается, я буду бороться с Вами с оружием в руках за свое право быть свободным, хотя мне не нужен никакой разврат.

Я не женат. Но если женюсь, могу ручаться, что не буду ею пользоваться. Даже если жена будет со мною не согласна. А держать ее постоянно беременной нет никакой необходимости. Есть же универсальное и безгрешное средство контрацепции, которое называется воздержанием.

Потом не удивляйтесь, если она Вам изменит, совершенно не со зла, а просто от постоянной, хронической и медицински не обусловленной женской неудовлетворенности, которую она не сможет понять - за что ей такая мука при физически здоровом и дееспособном муже?

С Христианской точки зрения убийство и прелюбодеяния - равнозначны. (Иак 2.10-11).

Вы что для себя лично выберите - пережить измену или сгореть заживо на костре, ощущая неминуемую смерть и запах жженого мяса, прежде чем умрет Ваш мозг - вовсе не от огня, а от чудовищной боли?

Вспомните нашумевшее в США дело Терри Шайво.

Вы не были мужем женщины, у которой мозг превратился в желеобразную массу и она стала живым трупом, поэтому не Вам (и не мне) судить эту ситуацию.
"Не судите и да не судимы будете".

P.S. Не обижайтесь за некоторую строгую жесткость ответа - просто я хочу показать Вам сложность этого мира, который Вы судите в сложных моральных ситуациях по шаблонным схемам.

[anti-rulla]

Например - допустить их до власти всех сразу А там уже, как говорят столь любимые Вами дарвинисты, победит сильнейший.

Как Вы угадали?

А голландцы уже сами начинают страдать от неофициального звания всеевропейской помойки - так что, мабуть, и сами скоро запрет введут.

Что ж, посмотрим.

И это историк говорит??? Я плакаль (с)

А зря.

А в счастии? В счастии Вы можете бросить ближних сих?

Не все то, что считают люди счастьем является таковым на самом деле. Например, некоторые счастьем считают разные мерзости и грех. Я говорю о счастьи с Христианской точки зрения.

А вот уж если кто после этого вздумает послать эти компании к общественным организациям - вот тогда милости просим малость поджариться

Честно говоря, не совсем понял - тарабарщина какая-то.
Кроме того, я имел в виду кАмпании, в смысле некие акции, некий порядок действий короче.

Самое смешное, когда за запрет абортов ратуют мужчины - будто они по десять-двадцать раз родить успели уже и все про это дело понимают. А по поводу абортов, нравственности, запретов и прочая почитайте доктора Мальтуса - великого ума был человек.

Ну, я тоже много кого почитать могу посоветовать и тоже большого ума, которые считали по-иному.

Ограждайте малых сих - ничего не имею против. Добивайтесь ограничения по времени трансляции, по платным каналам и т.п. Но почему я, взрослый сознательный человек, должен отказывать себе в удовольствии посмотреть под настроение какую-нибудь порнокиношку, только потому, что некоторые люди слабы (кстати, обычно такая слабость этих людей хорошо объясняется тем, что на бытовом языке именуется спермотоксикозом).

Значит, Вы тоже относитесь к этим слабым.
И, неужели Вам не жалко актеров, которые в таких фильмах снимаются? Хотя бы чисто с физиологической точки зрения это ведь до добра не доводит...

[McLeoud]

anti-rulla

Как Вы угадали?

Вы не обидетесь, если я скажу, что Вы предсказуемы?


И это историк говорит??? Я плакаль (с)
А зря.

В смысле - зря?? Вы таки не историк?


Не все то, что считают люди счастьем является таковым на самом деле. Например, некоторые счастьем считают разные мерзости и грех. Я говорю о счастьи с Христианской точки зрения.

Ок. А теперь серьезный вопрос: а почему Вы так уверены, что счастье с Вашей точки зрения - это самое правильное счастье? Я же Вам, к примеру, уже как-то показывал на примере скопцов, что слова Иисуса можно по-разному понимать. Где гарантия, что Вы их понимаете правильно?


Честно говоря, не совсем понял - тарабарщина какая-то.
Кроме того, я имел в виду кАмпании, в смысле некие акции, некий порядок действий короче.

Не суть. Имеющий уши - да услышит


Самое смешное, когда за запрет абортов ратуют мужчины - будто они по десять-двадцать раз родить успели уже и все про это дело понимают. А по поводу абортов, нравственности, запретов и прочая почитайте доктора Мальтуса - великого ума был человек.
Ну, я тоже много кого почитать могу посоветовать и тоже большого ума, которые считали по-иному.

И все они, как один, мужчины. Т.е. о проблемах деторождения знают на собственном организме, да?


Значит, Вы тоже относитесь к этим слабым.

Вот это и есть моя ключевая претензия к ортодоксам, любым - абсолютная, граничащая с медицинским диагнозом, уверенность в собственной правоте и в собственном праве указывать другим путь для жизни. Попытайтесь вдохновить меня своим личным примером - может быть, я пересмотрю свое отношение к порнографии.


И, неужели Вам не жалко актеров, которые в таких фильмах снимаются? Хотя бы чисто с физиологической точки зрения это ведь до добра не доводит...

Нет, не жалко - они взрослые самостоятельные люди, и их право распоряжаться собой так, как они хотят. Я, разумеется, не говорю о детской порнографии - это уголовщина вне всякого сомнения.

[anti-rulla]

В смысле - зря?? Вы таки не историк?

Нет. В смысле зря иронизируете.

Ок. А теперь серьезный вопрос: а почему Вы так уверены, что счастье с Вашей точки зрения - это самое правильное счастье? Я же Вам, к примеру, уже как-то показывал на примере скопцов, что слова Иисуса можно по-разному понимать. Где гарантия, что Вы их понимаете правильно?

Католическая цивилизация.

И все они, как один, мужчины. Т.е. о проблемах деторождения знают на собственном организме, да?

Нет, почему же. Есть множество женщин, выступающих против абортов. Может быть, их даже больше, чем мужчин.

Вот это и есть моя ключевая претензия к ортодоксам, любым - абсолютная, граничащая с медицинским диагнозом, уверенность в собственной правоте и в собственном праве указывать другим путь для жизни. Попытайтесь вдохновить меня своим личным примером - может быть, я пересмотрю свое отношение к порнографии.

Каким-таким примером?

Нет, не жалко - они взрослые самостоятельные люди, и их право распоряжаться собой так, как они хотят.

Вот в этом и состоит основная разница между моим и Вашим, а шире между Христианским и современным секулярным, мировоззрениями!

[McLeoud]

anti-rulla

Нет. В смысле зря иронизируете.

А мне что-то подсказывает - глубоко внутри моей имхи - что не историк Вы, а самый обыкновенный идеолог, только христианский. Историк, серьезный, конечно, не имеет право на морально-идеологические оценки.


Я же Вам, к примеру, уже как-то показывал на примере скопцов, что слова Иисуса можно по-разному понимать. Где гарантия, что Вы их понимаете правильно?
Католическая цивилизация.

Слушайте, мы же не в песочнице. А православная цивилизация? А протестанты? А куча разных других конфессий христианства? А мусульмане,в конце концов? Вон вас сколько - желающих Иешуа поинтерпретировать. Так почему я должен быть уверен, что только католики додумались до правильного понимания? Они что - святые поголовно?


И все они, как один, мужчины. Т.е. о проблемах деторождения знают на собственном организме, да?
Нет, почему же. Есть множество женщин, выступающих против абортов. Может быть, их даже больше, чем мужчин.

Вот женщины пусть и выступают. А наше с Вами место в данном случае - сидеть и слушать тихонько в уголочке.


Попытайтесь вдохновить меня своим личным примером - может быть, я пересмотрю свое отношение к порнографии.
Каким-таким примером?

Личным


Нет, не жалко - они взрослые самостоятельные люди, и их право распоряжаться собой так, как они хотят.
Вот в этом и состоит основная разница между моим и Вашим, а шире между Христианским и современным секулярным, мировоззрениями!

Что свидетельствует только об отсутствии у христиан уважения к свободе воли, данной человеку Господом.

[Мария Я.]

[QUOTE=anti-rulla] Но, Вы ведь не беретесь утверждать, что Истины нет?
Или беретесь?[/QUOTE

Представьте себе, берусь. Истины как таковой нет, равно как нет ни добра, ни зла в абсолютном понимании. Все это глубоко субъективно.


Хорошее же у вас представление о Боге, отце всего сущего, который тысячелетиями наблюдает, как мы играем в угадайку. Развлекается он так, по-вашему? Дал свободу воли, книгу в качестве подсказки и много времени на разгадывание данного кроссворда. Кто угадает - тому приз, кто не угадает - в яму. Как-то оно примитивно, нет?

[Израиль]

Самое смешное, когда за запрет абортов ратуют мужчины

ИМХО, не более смешно, чем когда неевреи осуждают преступления нацизма, а русские - федеральный терроризм в Чечне.

Julius

Навязать свои взгляды я не стремлюсь, а понять их, мне кажется, несложно.

В жизни нам даны две вещи мы сами ( люди ) и всё остальное ( мир ).

Кот намекает, что ему достаточно людей. А мне такая религия кажется по меньшей мере усечённой.
Про людей мы знаем из того, что они способны родить ( искусство ). А то, что не люди, навязано нам попросту заботой о насущных нуждах.

Как человек, у которого нет вопроса о наличии Благого Бога, я не могу уйти от другого : для чего Бог вручил нам материальную деятельность. Деятельность направлена на производство, но какой смысл можно найти в бесконечном материальном производстве ? Единственный устраивающий меня с моим разумом ответ, который я нахожу, это - смысл труда в производстве ( выработке ) Святого Духа. Ну, или в сближении с Богом, если Вас первая формулировка коробит.

Теперь сами скажите, отвечает ли назначению труда научно-техническая деятельность ?



Добавлю также, что, будучи существом живым, я цель свою не могу полагать в чём-то ином, помимо сближения ( союза ) с Жизнью Высшей, чем моя. Понятно, что всё, что я сам в себе могу найти, или из себя любым путём извлечь ( Saraполагает, что это всё, что нам доступно ), будет всё ещё лишь моей жизнью. Таким образом, в искусстве я религии не найду, и должен обратиться к тому, что не я. А наука с техникой как раз и занимаются всем остальным. И что же, найду я в них присутствие Жизни Высшей ? Скорее вижу там нечто отличное от меня, но не как Жизнь Вечная, а скорее как сама Смерть, какого-то мёртвого духа , хотя и не лишённого своеобразного очарования. А эта мёртвая математическая вечность, в которую я влип через науку с техникой, ничего доброго мне не сулит, хоть бы сам Платон этого в своё время и не понял с ясностью.



Надеюсь, что отчасти Ваше недоумение я смог развеять. Я однажды на эту тему уже начинал разговор в другом месте, но в ней есть какой-то раздражитель для определённых людей, и они бесятся, бранятся и т.п.

[Julius]

Навязать свои взгляды я не стремлюсь, а понять их, мне кажется, несложно.

Мне кажется (могу ошибаться), что Вы делаете такую же ошибку, как и anti-rulla - полагаете, что существует единственное правильное понимание жизни и это не просто обязательно Библия, но более того - это еще и Ваши личные представления о ней.

Как человек, у которого нет вопроса о наличии Благого Бога, я не могу уйти от другого : для чего Бог вручил нам материальную деятельность. Деятельность направлена на производство, но какой смысл можно найти в бесконечном материальном производстве ? Единственный устраивающий меня с моим разумом ответ, который я нахожу, это - смысл труда в производстве ( выработке ) Святого Духа. Ну, или в сближении с Богом, если Вас первая формулировка коробит.

Понимаете ли, сколько людей, столько и мнений. Хотите я Вам покажу другой взгляд на Бога? Только просьба не обижаться за выводы и не принимать их на личный счет - это просто пример альтернативного взгляда:
----------------------------------------------------------------
Бог создал нас по образу и подобию своему. Сам он Бог-творец, ему нравится творить что-то новое. Мы унаследовали от него это свойство - нам тоже нравится творить что-то новое. Для творчества нам нужно познавать мир и процессы его развития. Бог создал Вселенную и изучает ее развитие (если бы он знал ее судьбу наперед и в подробностях - само создание Вселенной утратило бы для него смысл, что несложно понять логически). Нам, созданным по образу и подобию Бога, так же нравится изучать этот мир и наблюдать его развитие, а так же развивать свои собственные творения. Бог - величайший исследователь, ученый, инженер и художник, и мы такие же, как и он - по своей сути. Бог хочет, чтобы мы развивали в себе этот дар, доставшийся нам от него - так как он хочет общаться с нами, а для этого мы должны стать интеллектуально близки к нему по своему развитию. Так как общаться с дебилами или даже на порядок отстоящими от тебя невеждами - абсолютно не интересно. Наши дети растут и умнеют, человечество в целом - тоже должно вырасти. Бог наделил нас свободой воли, так как для него общение с запрограммированными роботами глупо и лишено смысла, а их любовь - ничего не стоит.
Научно-технический прогресс - это и есть наш путь к Богу, именно поэтому человечество следует данным путем, учась на своих ошибках. Ведь невозможно сразу же научится все делать правильно, не ошибаясь.
И все равно, что какие-то безнравственные люди, застывшие в позапрошлом тысячелетии, поправ замысел Бога присвоили себе право вершить чужие судьбы и оборзели до такой степени, что возжелали ВЛАСТИ над миром и власти над душами людей, создали погрязшую в разврате и преступлениях организацию под названием "церковь", исказили дух божественного замысла, выхолостив его до буквы какой-то книги - Библии. Они извратили сам замысел Творца, указывая человечеству на путь интеллектуальной деградации, отрицая в людях ВЫСШИЕ божественные черты и навязывая человеку предназначение в виде "восславления и поклонения" богу-извергу, который будет пытать миллиарды людей в аду вечными муками.
Такая церковь - это церковь Сатаны, а ее "Бог" - это и есть сам дьявол. Она воспитывает людей в духе отказа от божественного дара - свободы воли, свободы мыслить и развиваться духовно и интеллектуально, в пользу следованию формальным книжным правилам.
Эта церковь готовит мир к дню "страшного суда", когда ее бог-Сатана разрушит все прекрасное, что в муках создало человечество (пользуясь своим истинным божественным даром творчества!) и он убьет миллиарды людей на глазах у отдельных "спасенных" трусов и предателей. Они воспитывают людей в готовности к предательству своих друзей, своих близких и даже любимого человека, когда верующие готовы отправится в рай с райскими кущами, в то время как их бывшие знакомые, друзья, близкие и быть может даже дети, муж или жена отправятся в ад - для вечных пыток и истязаний там.
Такая церковь Сатаны учит ненависти к иноверцам вместо любви к ближнему, учит любить своего бога-антихриста больше, чем жену или мужа, учит поклонению перед силой ("могуществом Бога") и предательству (и морально готовит к нему через концепцию спасения избранных), навязывает людям страх перед смертью, запугивает их пытками в аду и развивает в них готовность убить в себе божественные черты, даже Любовь, ради всего-навсего "спасения" своей никчемной душенки в "раю", наполненном другими бесконечно запуганными людьми и предателями - получающими наслаждение от райских садов под крики тех, кто терпит вечные пытки в аду.
----------------------------------------------------------------
Вот такое мнение.
Согласитесь, такой взгляд сильно отличается от Вашего, хотя он может быть даже истрактован в рамках Библии при желании - с кучей цитат-обоснований.

Вот теперь Вы знаете Ваше собственное видение и другое, изложенное здесь, добавьте к этом то, что многие христиане, иудеи, буддисты и т.п. имеют еще много своих представлений о замысле Бога, а многие люди (включая меня) вообще не знают доподлинно, существует ли Бог и каковы его замыслы и могут только догадываться о них (если он существует таки), а есть так же и те, кто глубоко убежден, что возникновение разумной жизни можно объяснить без акта творения вообще и опровергнуть их мнение без доводами разума Вы не можете.

Поэтому мне кажется, что бессмысленно ставить сам вопрос о существовании "единственного верного пути". Ведь Вы же не сможете обосновать, почему это вдруг все люди должны следовать именно Вашим путем.

Теперь сами скажите, отвечает ли назначению труда научно-техническая деятельность ?

А я вот думаю, что это единственный путь к Богу, если Бог существует.

[Израиль]

Julius, я надеюсь ответить попозже и посерьёзней.
А пока, стоя на одной ноге, позволю себе сослаться на одного профессора из Белоруссии ( уже покойного ), который создал приборчик, определяющий посмертную судьбу человека по фотографии. Так вот, когда он стал наводить его на портреты людей науки, результаты были неутешительные