Ложен ли научно-технический путь ?

[Julius]

А пока, стоя на одной ноге, позволю себе сослаться на одного профессора из Белоруссии ( уже покойного ), который создал приборчик, определяющий посмертную судьбу человека по фотографии. Так вот, когда он стал наводить его на портреты людей науки, результаты были неутешительные

Отвечая шуткой на шутку, скажу, что знаю один приборчик калибра 7.62, который весьма неплохо определяет предсмертную судьбу человека, если его навести на подобных профессоров.

[McLeoud]

Израиль

ИМХО, не более смешно, чем когда неевреи осуждают преступления нацизма, а русские - федеральный терроризм в Чечне.

А что - преступления нацистов сводились к одной Катастрофе что ли? Или русский - это синоним гэбиста и "верного путинца"?


А пока, стоя на одной ноге, позволю себе сослаться на одного профессора из Белоруссии ( уже покойного ), который создал приборчик, определяющий посмертную судьбу человека по фотографии.

Интересно, профессор чего он был и каким образом он доказал, что его приборчик действительно определяет посмертную судьбу фотографии?

[anti-rulla]

Julius, я надеюсь ответить попозже и посерьёзней.
А пока, стоя на одной ноге, позволю себе сослаться на одного профессора из Белоруссии ( уже покойного ), который создал приборчик, определяющий посмертную судьбу человека по фотографии. Так вот, когда он стал наводить его на портреты людей науки, результаты были неутешительные

А можно об этом где-нибудь почитать поподробнее. Ну, ссылки какие-нибудь.
Крайне интересно!

[anti-rulla]

А мне что-то подсказывает - глубоко внутри моей имхи - что не историк Вы, а самый обыкновенный идеолог, только христианский. Историк, серьезный, конечно, не имеет право на морально-идеологические оценки.

Честно говоря, я не знаю, что значит "христианский идеолог".

Слушайте, мы же не в песочнице. А православная цивилизация? А протестанты? А куча разных других конфессий христианства? А мусульмане,в конце концов? Вон вас сколько - желающих Иешуа поинтерпретировать. Так почему я должен быть уверен, что только католики додумались до правильного понимания? Они что - святые поголовно?

Нет. Просто плоды католической цивилизации наиболее прекрасны по сравнению с другими. Есть еще другой критерий, правда он для Вас, быть может, ненонятен. Именно Католическая Церковь и католические страны дольше всего и упорнее всего сдерживали натиск анти-христианских сил и, во многом, еще продолжают совершать эту миссию, хотя и они, вслед за остальными, подверглись внутренней эрозии. Но не в такой степени и полностью вратам адовым их никогда не одолеть.

Вот женщины пусть и выступают. А наше с Вами место в данном случае - сидеть и слушать тихонько в уголочке.

Женщинам надо помогать.

Личным

Это я понял. Я имел в виду, в чем должен состоять этот пример?

Что свидетельствует только об отсутствии у христиан уважения к свободе воли, данной человеку Господом.

Вовсе нет. Свобода воли любого человека ограничена свободой воли других людей. Применительно к данному примеру свобода воли порноактеров была ограничена теми, кто совратил их на такой путь, а также, возможно, некими материальными обстоятельствами или обстоятельствами иного плана, из-за которых они пошли на эту работу. Почему же Христиане также не могут проявить свою волю, сказав этим людям, что их поведение греховно и до добра не доводит? Также как те, кто совратил их на эту работу, проявив свою злую волю, также и Христиане могут (да и должны) проявить свою, попытавшись отвратить их от греха.

[anti-rulla]

Они Вам скажут, что про коноплю в Библии нет ни строчки, и формально будут правы.

Ну, я-то не кальвинист.

Можно подумать, что Вы там были и лично проверяли. Или, быть может, тогда существовала такая статистика? Если же посмотреть на знатных персон королевской крови - то, согласитесь, нравственностью они не блистали, судя по историческим данным (а простолюдины думаю и подавно).

Ну, почему же. Среди монархов было гораздо больше нравственных людей, чем развратных. Просто последние запомнились больше, так как грязь больше запоминается. Среди простолюдинов, по крайней мере в провинции, тоже поведение было в определенных регионах и в определенные времена довольно нравственным. И они за это даже воевали. Например, в Вандее.

Что касается беспорядочной половой жизни, то Вам ведь никто не мешает объяснить людям неправильность такого поведения. Более того, она и так всем известна, просто люди или не могут отказать себе в удовольствии, или думают, что они неуязвимы для болезней и разрушения психики и смогут вовремя остановиться.

К сожалению, это девиантное поведение очень даже поощряется в СМИ, кино и пр. в настоящее время.

Дураки (с моей личной точки зрения), но что с ними поделаешь?

Наставить на путь истинный!

Если же они просто не регистрируют свои отношения в ЗАГСе или тем более в церкви - то это их законное право. Да, мотивы такого поведения мне непонятны, особенно в Европе, где официальная регистрация брака снизит им налоги - но каждый выбирает для себя сам, как ему жить - пока его поведение не причиняет вреда другим.

Ну, ЗАГС с точки зрения религии ничего не значит. По существу, брак, скрепленный в ЗАГСе, мало отличается от сожительства, если не скреплен Богом.

О чем Вы говорите? Государство снижает налоги семейным парам, на Западе это очень существенно. Таким образом, они даже стимулируют создание семьи. Если люди все равно не женятся - ну что же здесь пенять на государство?

А что такое тогда PACS, а?

Люди носят на шее крестик, называют себя католиками, протестантами, православными - и при этом годами "проверяют" друг друга и затем бросают, меняют кучу партнеров, изменяют друг другу - значит это Ваши церкви не способны привить им нравственность.

Безусловно, вина церквей в этом есть. Они стали слишком либеральны - результат налицо.

Вы (религиозные деятели) способны их запугивать грехом - а в былые времена еще и физической расправой, но развить в людях отвращение к такой жизни через осознанный выбор вы не можете!

Это сомнительное утверждение.

Что запретить на государственном уровне? Заниматься сексом у себя дома со своим другом или подругой? А Вы лично будете ходить по квартирам и проверять? Извините, Вы это всерьез или шутите?

Нет, не это. А сожительство, к примеру.

Так займитесь этим в церкви - чем не общественная организация? Сделайте так, чтобы на 90% верующее население США и Европы перестало бы изменять друг другу, бросать и менять партнеров. И чтобы не приходилось тратить сотни миллионов долларов ежегодно на отмазывание священников-педофилов, которые трахают девчонок и даже мальчиков.

Так собственно этим и занимаются католики-традиционалисты. Они пытаются вернуть Церковь на Путь Истинный.

Что значит поощряются? Даже в России, одной из самых безнравственных стран в Европе, где количество абортов по официальной статистике уже существенно превышает рождаемость, врачи всегда пытаются отговорить девушку от этого, несмотря на то, что формально им выгодно получить с нее деньги!

Пытаются. Но, если та отказывается сохранить ребенка - они ведь делают аборт.

ООН и многие государственные деятели не поощряют аборты, а защищают от церковных маразматиков право женщины самой решать, как ей поступить в сложной ситуации. Католическая церковь занимает маразматическую ультра-ортодоксальную позицию - все аборты запретить. Но нельзя заставить женщину рожать ребенка от насильника или заставить ее сохранять беременность, когда она угрожает жизни матери, или когда известно достоверно, что ребенок родится уродом или умрет вскоре после рождения.

Аборты по этим причинам составляют малый процент от общего числа абортов. В основном они делаются ради "удобства", т.е из корыстных соображений.

Нельзя силой заставить женщину рожать, если ее семья не может обеспечить нормальную жизнь своему ребенку, так как у семьи не хватает на это денег - у них скажем и так уже 2-3 ребенка в семье и низкий доход - что в той же России встречается сплошь и рядом.

Это типичная отговорка. Есть совершенно резонное соображение - зачем же, если она знала, что у нее такая ситуация, она совершала действия, которые могут привести к беременности?

Вы содержите хоть одного чужого ребенка за свой счет? Если нет - то пойдите в клинику, которая делает аборты и не праздными рассуждениями, а конкретным делом спасите одну человеческую душу, предложив нищей девушке пожизненное содержание для ее будущего ребенка. Или не занимайтесь абстрактными рассуждениями о необходимости запретить аборты силой! Если Вы пойдете и так сделаете - это будет сильный поступок. А так зачем пустые рассуждения о спасении невинных младенцев?

Быть может, я так и сделаю.

Как я уже сказал Вам - я противник абортов не обусловленных медициной и криминальной ситуацией или наличием в семье детей и невозможностью прокормить еще одного из-за низкого дохода семьи. Но давайте посмотрим на вещи реально. Если по каким-то другим причинам женщина изначально до такой степени ненавидит своего еще не рожденного ребенка, что она уже готова его убить, то что толку от того, что Вы заставите ее силой родить этого ребенка? Кто будет оберегать его от матери, которая его ненавидит и воспитывать в духе любви? Вы лично себе его заберете?

Вам известно, что есть множество пар, которые не могут иметь детей, но хотят их? Иногда они много месяцев стоят в "очереди", когда бы...

Аборты - это или вынужденная мера и страшное горе и слезы для девушки, или же это грязь. Но если Вы не готовы лезть в эту грязь и разгребать завалы лично, то зачем Вы ратуете за запрет абортов на законодательном уровне? Чтобы провоцировать криминальные аборты, которые заканчиваются чудовищными смертями?

Подобные условия часто является стимулом аборт не делать.

Слабый все равно упадет. Сделайте его сильным своим духовным воспитанием в церкви.

Это безжалостная логика.

Порно-каналы платные и заказываются отдельно. Не покупайте их себе домой и Ваши дети их не увидят, или поставьте пароль на просмотр. Но лучше всего просто воспитайте своего ребенка так, чтобы он даже насмотревшись порнухи, тем не менее не тянулся бы попробовать все это самому на практике непонятно с кем, а не с любимой женой в будущем. Что толку от Ваших запретов и ограничений на государственном уровне, когда запретный плод сладок и ребенок все равно где-то найдет нелегальный диск или будет в щелку подглядывать за взрослыми?

Действительно, необходимо объяснять безнравственность определенных действий. Ибо запретный плод, действительно сладок. Но не все это делают. И не все, даже зная об этом, зачастую могут соблазну противостоять.

То общество вообще не давало людям жить свободно и дышать свободно, его нет и никогда не будет уже. Если Вы попытаетесь вернуть "то общество", которое лезло в чужую постель и проверяло кто там чем занимается, я буду бороться с Вами с оружием в руках за свое право быть свободным, хотя мне не нужен никакой разврат.

Жаль (в смысле, что, может, придется встретиться).

Вы что для себя лично выберите - пережить измену или сгореть заживо на костре, ощущая неминуемую смерть и запах жженого мяса, прежде чем умрет Ваш мозг - вовсе не от огня, а от чудовищной боли?

Некоторым измена тяжелее.

P.S. Не обижайтесь за некоторую строгую жесткость ответа - просто я хочу показать Вам сложность этого мира, который Вы судите в сложных моральных ситуациях по шаблонным схемам.

Да нет, я не обижаюсь.

Но мир, в отличии от некоторых явлений, не так уж и сложен.

[Израиль]

Интересно, профессор чего он был

Фамилия профессора Вейник. Занимался чем-то металлургическим. Первая его книга называлась "Термодинамическая пара", а вторая - забыл.

и каким образом он доказал, что его приборчик действительно определяет посмертную судьбу фотографии?

Особо он не доказывал. Но когда приборчик показал "минус" при наведении на какого-то святого ( если правильно помню, на ордене ), то он поднял архивы и обнаружил, что по ошибке изображён не тот человек.

Израиль

ИМХО, не более смешно, чем когда неевреи осуждают преступления нацизма, а русские - федеральный терроризм в Чечне.

А что - преступления нацистов сводились к одной Катастрофе что ли? Или русский - это синоним гэбиста и "верного путинца"?

Вы, видимо, меня совсем не поняли.
Убийство ребёнка - ужасное преступление, какая разница, мужчина ты или женщина.

А можно об этом где-нибудь почитать поподробнее. Ну, ссылки какие-нибудь.
Крайне интересно!

См. выше.
Но особого интереса не обещаю.
Профессоров и просто учёных, перешедших от материализма к мистике, так много, что они даже устраивают семинары.
Для меня это скорее указывает на ложность научной картины мира - "мозговой компьютер", загрузившийся этой программой, в конце концов "зависает", просто не все доживают.

[Израиль]

Бог создал нас по образу и подобию своему. Сам он Бог-творец, ему нравится творить что-то новое. Мы унаследовали от него это свойство - нам тоже нравится творить что-то новое. Для творчества нам нужно познавать мир и процессы его развития. Бог создал Вселенную и изучает ее развитие (если бы он знал ее судьбу наперед и в подробностях - само создание Вселенной утратило бы для него смысл, что несложно понять логически). Нам, созданным по образу и подобию Бога, так же нравится изучать этот мир и наблюдать его развитие, а так же развивать свои собственные творения. Бог - величайший исследователь, ученый, инженер и художник, и мы такие же, как и он - по своей сути. Бог хочет, чтобы мы развивали в себе этот дар, доставшийся нам от него - так как он хочет общаться с нами, а для этого мы должны стать интеллектуально близки к нему по своему развитию. Так как общаться с дебилами или даже на порядок отстоящими от тебя невеждами - абсолютно не интересно. Наши дети растут и умнеют, человечество в целом - тоже должно вырасти. Бог наделил нас свободой воли, так как для него общение с запрограммированными роботами глупо и лишено смысла, а их любовь - ничего не стоит.

Julius, а Вам не кажется, что всё это уже было в греческой философии ?
Я, например, не уверен, что Гомер не воспринимался современниками, как автор "Гавриилиады".
Античная религия вырождалась, и с чистого листа рождалось новое, свежее мироощущение - мир как космическая игра.
И они так же пытались создать богов по своему подобию, или вообще отказывались от богов ( софисты, рисуемые Платоном ), или - в лучших своих представителях - нащупать путь к Единственному Богу... но находили лишь захватывающую красоту математических идей.
Путь греческой философии пройден ... и Хайдеггер, на вопрос, чего же он, собственно, ищет, ответил : "Я называю это другим мышлением."
Вот это ДРУГОЕ МЫШЛЕНИЕ и есть Благая Весть Церкви, как бы Вы ни придирались к упаковке...А я просто пытаюсь оторваться от того Семени Царства Божия, о котором обычно идёт речь в таких местах, как это, и перевести взгляд на Его прорастание...потому что как из греческой мысли ( содержащей в своей сердцевине смерть ) выросла современная цивилизация, так и Семя Царства Божия должно стать Деревом...

Потом не удивляйтесь, если она Вам изменит, совершенно не со зла, а просто от постоянной, хронической и медицински не обусловленной женской неудовлетворенности, которую она не сможет понять - за что ей такая мука при физически здоровом и дееспособном муже

Видите ли, мы все говорим много отсебятины, в том числе присутствующие здесь католики, но в вопросах морали брака анти-Рулла как раз придерживается общей линии Церкви, чего нельзя сказать о всех его взглядах. Так что не стОит чересчур иронизировать.

[Julius]

К сожалению, это девиантное поведение очень даже поощряется в СМИ, кино и пр. в настоящее время.

СМИ и кино - это зеркало нашего мира, что толку пенять на зеркало? Еще раз подчеркну - в западном мире большинство людей считают себя верующими и иногда (или даже часто!) они посещают церковь, что не мешает им жить так, как показывает нелюбимое Вами кино. Попробуйте убедить их - паству Вашей церкви - что жить нужно иначе. Научите их жить правильно - не угрозами, не запретами, а через осознание людьми правильного пути.

Наставить на путь истинный!

Правильно! Так и займитесь этим - без призывов к запретам. Запреты только стимулируют человека нарушать их. А то, что Вы хотите запретить - вообще не запрещаемо в свободном обществе. Можно только разубедить людей жить развратно (с Вашей точки зрения - если Вы сможете убедить в ней этих людей).

Ну, ЗАГС с точки зрения религии ничего не значит. По существу, брак, скрепленный в ЗАГСе, мало отличается от сожительства, если не скреплен Богом.

Это Ваша католическая точка зрения - что ваша церковь представительница Бога на Земле и он поручил вам скреплять браки. Есть и другие точки зрения.

А что такое тогда PACS, а?

Уступка со стороны государства верующим (в том числе!), которые хотят платить меньше налогов, но не хотят женится. Поймите - законы государства в Европе - это тоже отражение состояния общества. Если бы общество было иным, то не встал бы и вопрос о введении PACS. Если бы в атеистической стране типа России ввели такое - я бы понял Ваши нападки на "власть не от бога". Но когда это происходит во Франции, например - предъявите претензии католическим и протестантским церквям, которые так "умело" 2000 лет воспитывали в народе дух праведности, что дошло до регистрации сожительства государством.

Безусловно, вина церквей в этом есть. Они стали слишком либеральны - результат налицо.

Большинство духовенства - невежественные люди, не наделенные ни качествами психологов, ни качествами ораторов, которые просто не способны убедить человека в чем-либо (и могут только пугать карой небесной и адом). Либерализм - великое благо, оставьте его в покое - поймите, что уже никогда не будет тоталитаризма в западном мире, и Вам нужно научиться убеждать других логически, а не запугиванием.

Нет, не это. А сожительство, к примеру.

Вы же взрослый человек - так не лезте же в чужую постель! Пусть люди живут так, как им нравится. Даже если Вас лично это раздражает.

Аборты по этим причинам составляют малый процент от общего числа абортов. В основном они делаются ради "удобства", т.е из корыстных соображений.

Да, это так. Но католическая церковь не признает разницы между причинами. Чем дискредитирует себя и свою позицию. Думаю, что люди больше задумывались бы над мнением церкви, если бы оно не было доведено до абсурда - очевидная глупость не способствует донесению здравой части идей в массы.

Это типичная отговорка. Есть совершенно резонное соображение - зачем же, если она знала, что у нее такая ситуация, она совершала действия, которые могут привести к беременности?

Если у них в семье два ребенка и зарплаты не позволяют иметь третьего и люди уже достигли своего "потолка", они едва сводят концы с концами в семейном бюджете и доход семьи им уже не повысить - то что же, им вообще не заниматься сексом больше никогда? Тем более, что контрацепция тоже запрещена вашей церковью. Ну да ладно - если уж такая ситуация случилась - покуда Вы лично не усыновили ни одного ребенка - не судите их и не судимы будете.

Подобные условия часто является стимулом аборт не делать.

В России в прошлом году было сделано 2 миллиона (!!!) абортов (и родилось 1.5 миллиона детей), по официальным данным Министерства Здравоохранения. Конечно, вторую такую развратную страну трудно сыскать, но мы не об этом. Подумайте вот о чем - если бы аборты были запрещены, то КТО бы стал содержать эти 2 миллиона детей ежегодно, которых их матери либо физически не могут вырастить из-за недостатка денег, или ненавидят уже в утробе, так как не желают их. Да, это ужасно (я же с Вами на 100% согласен!), но ЕСЛИ Вы лично не готовы разгребать это дерьмо, усыновив такого ребенка - отговорив девушку делать аборт и женившись на ней (например) или дав ей юридическую гарантию забрать ребенка и воспитывать его самому - то имеете ли Вы моральное право ратовать за запрет аботов? Убежден, что не имеете (сейчас).

Действительно, необходимо объяснять безнравственность определенных действий. Ибо запретный плод, действительно сладок. Но не все это делают. И не все, даже зная об этом, зачастую могут соблазну противостоять.

Подростков все запретное притягивает еще больше, чем не запретное.

Жаль (в смысле, что, может, придется встретиться).

Мечтаете о всемирном заговоре с целью свержения светских властей и установления власти церкви? Потратьте энергию на что-то более конструктивное, у этой идеи такая низкая поддержка в обществе, что вашу ячейку просто арестуют и мирно распустят по домам после беседы, в крайнем случае посадят на маленькие сроки. Власть церкви не нужна больше обществу и оно не допустит этого уже никогда.

Некоторым измена тяжелее.

Они просто не задумывались, что такое смерть на костре.

[Julius]

Убийство ребёнка - ужасное преступление, какая разница, мужчина ты или женщина.

Не знаю, где Вы живете, но пишите Вы по-русски, а значит у Вас не будет проблемы языкового барьера. В России в прошлом году сделали 2 миллиона (!!!) абортов. Делаются они в основном по двум причинам - либо девушка в принципе не способна вырастить этого ребенка - у нее попросту нет на это денег, либо она "нагуляла" его и ненавидит уже в утробе так сильно, что готова убить это "нежелательное последствие" несерьезных отношений. Да, это УЖАСНО, я на 100% согласен, что это очень большое зло. Но скажите мне, КУДА деть эти 2 миллиона "нежелательных" детей, если аборты будут запрещены? Вы лично поедете в Россию, чтобы дать юридическую гарантию усыновления ее ребенка девушке, которая собирается сделать аборт? Вы так уже поступали? Если нет, то что Вас держит прямо сейчас это сделать и к чему эти досужие разговоры об абортах, если Вы лично не готовы разгребать эту помойку?

Для меня это скорее указывает на ложность научной картины мира - "мозговой компьютер", загрузившийся этой программой, в конце концов "зависает", просто не все доживают.

Сумаcшедших среди верующих уж точно не меньше.

[Julius]

но в вопросах морали брака анти-Рулла как раз придерживается общей линии Церкви, чего нельзя сказать о всех его взглядах. Так что не стОит чересчур иронизировать.

Я уважаю его позицию, но все же, объясните мне - если противозачаточные средства запрещены, ребенка семья себе по каким-то причинам позволить сейчас не может, во время месячных сексом заниматься не рекомендуется по медицинским соображениям, среди остальных дней только примерно 7 относительно безопасны в плане надежного избежания беременности, из которых многие придутся на суровые рабочие будни. И что, ревностный католик будет заниматься сексом со своей молодой женой 3-4 раза в месяц? Она к нему: "милый, я тебя хочу!", а он ей: "извини, нам сегодня нельзя!" и так из месяца в месяц в ответ на ее поползновения отвечать молодой жене? А если она девушка темпераментная? Разведется же... Одно дело, если муж не может и отказал - всякие бывают ситуации в жизни, тут девушке понятны причины. Другое дело - если он ее не хочет по религиозным мотивам. Нормальной девчонке этого будет не понять...

[Мачо]

Фамилия профессора Вейник. Занимался чем-то металлургическим. Первая его книга называлась "Термодинамическая пара", а вторая - забыл.
Особо он не доказывал. Но когда приборчик показал "минус" при наведении на какого-то святого ( если правильно помню, на ордене ), то он поднял архивы и обнаружил, что по ошибке изображён не тот человек.

http://veinik.ru/

[anti-rulla]

Я уважаю его позицию, но все же, объясните мне - если противозачаточные средства запрещены, ребенка семья себе по каким-то причинам позволить сейчас не может, во время месячных сексом заниматься не рекомендуется по медицинским соображениям, среди остальных дней только примерно 7 относительно безопасны в плане надежного избежания беременности, из которых многие придутся на суровые рабочие будни. И что, ревностный католик будет заниматься сексом со своей молодой женой 3-4 раза в месяц?

А что, только в одном сексе разве состоит суть брака? Отнюдь (по крайней мере, с христианской точки зрения). Если люди действительно любят друг друга, то разве это будет помехой?

Она к нему: "милый, я тебя хочу!", а он ей: "извини, нам сегодня нельзя!" и так из месяца в месяц в ответ на ее поползновения отвечать молодой жене? А если она девушка темпераментная? Разведется же...

Неа.

Одно дело, если муж не может и отказал - всякие бывают ситуации в жизни, тут девушке понятны причины.

Низкого же Вы мнения о девушках.

Другое дело - если он ее не хочет по религиозным мотивам. Нормальной девчонке этого будет не понять...

"О времена, о нравы!" То, что муж не может из-за импотенции сейчас понятнее, чем если он не должен вследствии нравственных требований его Веры. Мерзко все это...

[Julius]

А что, только в одном сексе разве состоит суть брака? Отнюдь (по крайней мере, с христианской точки зрения).

Конечно же не в сексе (даже для не христиан).

Если люди действительно любят друг друга, то разве это будет помехой?

Помехой будет не сам отказ в сексе, а загадочная мотивация этого отказа какими-то религиозными догмами. Впрочем, наверное для столь же ревностной католички не будет проблемы - но если жена не верующая или из другой конфессии - думаю, что не поймет многократные отказы мужа.

То, что муж не может из-за импотенции сейчас понятнее, чем если он не должен вследствии нравственных требований его Веры.

Речь идет о несовпадении темперамента или усталости, например. Причем тут полная импотенция? Полная неспособность исполнять супружеские обязанности может быть поводом для признания брака недействительным даже у католиков. А вот постоянные отказы со стороны мужчины мотивированные религией - это что-то странное. Впрочем, опять-таки - если девушка воспитана в жуткой строгости, то может быть ей и все равно, что здоровый и бодрый муж ей отказывает.

[anti-rulla]

Видите ли, мы все говорим много отсебятины, в том числе присутствующие здесь католики, но в вопросах морали брака анти-Рулла как раз придерживается общей линии Церкви, чего нельзя сказать о всех его взглядах. Так что не стОит чересчур иронизировать.

Поскольку в вопросах морали Церковь ни на йоту фактически не отступила от традиционного учения. Будем надеяться, что так будет и впредь. Даже такой либеральный Папа, как Павел VI издал такую энциклику как Humanae Vitae, которая прекрасно разъясняет моральные вопросы и которую я могу только поддержать обеими руками!

P.S: Спасибо за инф-ю о белорусском ученом.

[Julius]

Поскольку в вопросах морали Церковь ни на йоту фактически не отступила от традиционного учения. Будем надеяться, что так будет и впредь.

Кстати без всякой иронии, хочу спросить у Вас, как у признанного (как я вижу) авторитета по этому вопросу от католической церкви на форуме - а что, собственно, плохого-то для верующего человека в использовании противозачаточных средств со своей собственной, любимой и законной женой? В чем проблема-то - почему избегать беременности без их использования - не грех, а с использованием противозачаточных - грязь и разврат?