Разоблачение экстрасенсов на центральном ТВ ("Идущие к черту")

[Elf18]

Смерть имеет место быть со всех точек зрения, Эльф.

Это смерть тела.

Если он психически здоров, то о смертности своей не забудет.

Забудет. Будет вспоминать редко

Почитайте "Мастер и Маргарита".

Почитайте "Белую гвардию".

Я не кремлебот, это раз. Два, вы уже пожертвовали своей жизнью ради кого-либо? Ну, судя по тому, что вы на этом форуме строчите - нет))

так вы же ищите смысл жизни, вы хотите зацепится за чужое бытие, что бы жизнь без Бога приобрела смысл.

[Elf18]

1. Проблема бессмысленности жизни - одна из онтологических проблем человека, согласно экзистенциальной психологии. Так что слишком много смысла не бывает))

Так именно об этой проблеме и говорю, а Вы о решении, и пропускаете сам факт.

2. absent счастья в жизни вовсе не от наличия в ней смерти (пока есть жизнь, смерти нет, это еще древние греки усвоили и не парились о смерти), а от неизбежного присутствия в жизни страданий самого разного генезиса.

Ну так одно другому не мешает, хотя сильные страдания могут для кого-то сделать смерть желательным что жизнь..
но тут пришли к противоречию
Вы пришли к выводу что смерть не есть проблема, хотя выше искали какой-то "смысл жизни" из-за наличия смерти.
Греки неправы однако,сама факт смерти уже есть зло.
А победить его приходил и победил -Христос.
да ещё есть идея о хорошести смерти от стоиков, мол все естественное хорошо.

Счастье вообще преходящее состояние по определению. Поэтому не счастья и не удовольствий в жизни (хотя сами по себе они вовсе не плохи) имеет смысл искать, а осмысленности.

Но, краткие периоды счастья бывают же даже в социалистической стране.
Счастье это удовлетворение всех потребностей.
Проблема смысла жизни в том, что смысл , то есть желание потратить свою жизнь для кого-то, чего-то ищет человек именно желающий ее сохранить.
Это может быть лишь Бог, в силу его вечности.или бесконечная жизнь тогда смысл будет в самой жизни.

Все наоборот. К отказу от жизни пришла две с половиной тысячи лет назад религия индусов (в виде буддизма) и позже монахи-христиане (в виде аскетизма и умерщвления плоти).

Аскеты-христиане выбирают более сложную жизнь на земле, в надежде на более долгую и лучшую жизнь не небе.
В народном массовом будизме стать Буддой это стать богом, можно создавать свои миры, править ими.
так как в индуизме есть перерождение, то в буддизме тоже нет смерти.
Фактически там предлагают путь стать богом.

Иудейские мудрецы считали, что лучше не жить, чем жить.

Это лишь отдельные слова, а в целом иудаизм так не считает.
Да Бог уже даёт смысл миру в силу вечности.

А вот атеисты, напротив, ценят каждую минуту жизни как возможность познать ее и оставить в ней след, бросить в поле жизни еще одну горсть семян-причин, которые породят бесчисленные следствия в вечности.

такого не наблюдается.
Зато наблюдается шантаж, атеист от меня требует, что бы я ему дал доказательства вечной жизни ( ибо у атеиста умер родственник ) когда он от меня не получает этого, он всем предлагает умереть вместе с ним по русской традиции, о которой кстати давеча говорил Путин "на миру и смерть красна".

[Ystyrgar]

Ну зачем Вы все портите и начинаете корчить из себя большого умного ученого?

Никоим образом. Просто Вы так выгодно оттеняете меня.
На самом деле, подобная работа доступна любому выпускнику средней школы, при условии, что он хорошо учился и не прогуливал занятия.

Я астрологию знаю досконально

Мы уже все оценили Ваши знания, причем каждый - со своей стороны. И удивились.

а Вы ее не знаете вообще, даже в популистском варианте.

Конечно не знаю. Более того, я Вам так прямо и написал "об утерянных знаниях достоверно судить невозможно". Вон, с той же Каббалой - ровно такая же петрушка. На ушах.

Информации на данную тему у меня больше, чем во всех известных Вам ссылках вместе взятых.

Скажите, когда у Вас День Рождения? - подарю Вам внешний носитель на 4-терабайта. Для новых поступлений бесценной информации.

Кроме словоблудия предъявить Вам по теме нечего.

Ну кто же виноват, что Вы органически не можете долго соображать? Ввиду чего Ваш мозг регулярно поносит абсолютно бессвязными репликами, отказываясь что-либо усваивать?

Так чего Вы еще хотите?

Когда-нибудь обнаружить гипотетически существующую неделимую частицу мироздания, под названием Совесть Луки.

Вы меня оскорбили

Когда я оскорбляю, мои сообщения удаляют.

обвинив в лени

Подобное могло случиться, только если Вы мой подопечный или слуга. Проблема в том, что я не приближаю к себе неблагонадежных личностей. Так что на подобные должности можете не рассчитывать.

и теперь призываете прекратить немотивированные оскорбления и общаться в уважительном тоне?

Осталось понять, при чем здесь бедный True, о которого Вы периодически вытираете ноги.

По-Вашему я обязан копаться в Ваших ссылках и искать аргументы подтверждающие вашу правоту???

По-моему, Вас следовало бы проучить, отдавая должное толерантности и демократии.

Но за что вас уважать? Я имею ввиду не только Вас лично, а всю вашу компанию. За надутые щеки, задранный нос, словесные узоры и "воинствующий атеизм", кроме которых у Вас ни в голове, ни в сердце ничего нет?

Вы не способны к уважению, Лука. Вы духовный лилипут, занесенный случайным ветром на скалу, и теперь подло ссыкающий с нее на головы порядочных людей. И стремление Ваше вверх не для того, чтобы увидеть звезды, а для того, чтобы вознестись над головой какого-нибудь великана и нагадить ему на макушку, весело хихикая от собственной безнаказанности. Пора бы уже вырасти, Лука. Хотя бы чуть-чуть.

Будьте благодарны за бесконечное терпение Администрации этого форума, которой давно пора бы его очистить от словесного мусора.

А задний мост поцеловать не хотите? Так, в качестве благодарности?

[Elf18]

Осталось понять, при чем здесь бедный True, о которого Вы периодически вытираете ноги.

Ему хотят помочь -он попал под влияние сатаны.

[Ystyrgar]

Уточним. Под верой атеисты имеют в виду религиозную веру (веру в мифы).

Правда? А Вы веком случайно не ошиблись?
Под верой, в атеистическом обобщенном представлении, можно понимать один из регулирующих институтов социума и государственной политики, обладающий духовной ценностью в рамках его традиции и истории развития.
Вот так, примерно, видит веру адекватный грамотный атеист.
Между тем, как атеист, так и верующий, обладают общими фундаментальными стереотипами, складывающиеся на основе самого человеческого мышления и восприятия. Как именно оно выразится - через любовь к филателии, например, или жажде паломничества никто уже предсказать не в силах.
Миф, по своей роли, структура целиком научная, служащая той же самой роли, что впоследствие занимает наука: построению завершенной картины мира и организации деятельного внутреннего пространства, на основании которого будет создаваться культура. Отсюда наука, в общем смысле, тождественна мифу, но, конечно, не равноценна ему. Отсюда, структурально рассматривая убеждения всего человечества, все мы, в определенном смысле, верим в мифы.
Так что не нужно здесь проводить границу деления.

Вера в мифы, или некритическое мышление, присуще только психике религиозных людей.
Другие виды веры, например, вера географическим картам, или доверие квалифицированным врачам на приеме в поликлинике, не считаются некритическим мышлением или религиозной верой.

Если отвлечься от психики, и рассмотреть веру с внешней - деятельной стороны, то это отнюдь не реализация мифа в сознании. Это индивидуальный Путь по воссозданию того идеального, что имеет общечеловеческую, или общемировую (зависит от убеждений) ценность. Словом, это не принятие мира "таков, как есть", а попытка реализации смыслов - активная или пассивная (также зависит от религии) - в желании открыть место, или же цель для полной реализации своего неприкаянного "я". И настоящая вера, конечно, критична. Поскольку верующий - это всегда ищущий человек. Только критика здесь приобретает совершенно иную роль - "компаса", скажем так.

- - - Добавлено - - -

Ему хотят помочь -он попал под влияние сатаны.

Отросток...в смысле, зачаток, ты зачем Луку таким нехорошим словом называешь?

[Elf18]

Отросток...в смысле, зачаток, ты зачем Луку таким нехорошим словом называешь?

Пиноккио, ну куда тебе с самим Лукой говорить ?!
ты настоящий Пиноккио

[Ystyrgar]

Пиноккио, ну куда тебе с самим Лукой говорить ?!
ты настоящий Пиноккио

И не смешно, и не остроумно.
Подумай еще. Даю время. Я добрый

[Pustovetov]

А если бы Вы умели читать, то поняли бы, что в понятии "неверность" содержится целая серия значений, среди которой неподобающий вид в том числе. Почему это так, писано выше.

Слово "прелюбодейка" употребляется в значении "22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля. 23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, 24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя."
Никаких других вариантов, включая "неподобающий вид" и прочий ваш бред, в "уголовном кодексе" древних евреев не предусматривалось.

Оно имело прямое отношение к доступности - в чем и состоит вся история.

Какие-то ваши истории возможно в этом и состоят, но не библейская.

Кстати, сжигать нашу даму, кажись, не собирались. Предлагалось каменьями закидать...

Потому что ее поймали во время прелюбодеяния. За что полагалось см. выше.

[Lia]

Но, в реальности всё происходит с точностью до наоборот. Как вы, Juliya, думаете - почему?))

- а что происходит в реальности?..
то, что большинство разумных биологических организмов, начинают задумываться о смысле своего существования,
только под конец своей жизни?.. это дааа.

[Elf18]

Почитайте "Мастер и Маргарита".
.

Вот что говорит хозяин атеистов сатана.
Вот что он обещает атеистам за службу
Булгаков
Мастер и Маргарита

and on this platter Margarita saw a man's severed head with the front teeth knocked out

На блюде Маргарита увидела отрезанную голову атеиста

Mikhail Alexandrovich,' Woland addressed the head -
in a low voice, and then the slain man's eyelids rose,
and on the dead face Margarita saw, with a shudder, living eyes filled with thought and suffering.
Everything came to pass, did it not?
Woland went on, looking into the head's eyes. "
The head was cut off by a woman, the meeting did not take place,
and I am living in your apartment

Все сбылось -сказал атеисту сатана.

That is a fact.
And fact is the most stubborn thing in the world.
But we are now interested in what follows, and not in
this already accomplished fact.

Это факт. И факт самая упрямая вещь в мире.
Но, нас интересует что будет дальше.

You have always been an ardent preacher of the theory that, on the cutting off of his head, life ceases in a man, he turns to ashes and goes into non-being.

Вы всегда были пылким сторонником теории, что после отрезании головы жизнь прекращается ,человек превращается в прах и переходит в небытие.

I have the pleasure of informing you, in the presence of my guests, though they serve as proof of quite a different theory, that your theory is both solid and clever.
However, one theory is as good as another.

Это теория остроумна, но есть и иная

There is also one which holds that it will be given to each according to his faith.
Let it come true!

По ней, каждому достаётся по вере его. Да будет так !

You go into non-being, and from the cup into which you are to be transformed,
I will joyfully drink to being!

Вы переходите в небытие,а я выпью с радостью из чаши в кою вы превращаетесь

Woland raised his sword
Straight away the flesh of the head turned dark and shrivelled, then fell off in pieces, the eyes disappeared, and soon Margarita saw on the platter yellowish skull with emerald eyes, pearl teeth and a golden foot.

Тут же плоть головы потемнела и сжалась, затем распалась на куски, глаза исчезли и скоро Маргарита увидела на тарелке желтоватый череп с изумрудными глазами, жемчужными зубами и золотом подножии.

Два, вы уже пожертвовали своей жизнью ради кого-либо? Ну, судя по тому, что вы на этом форуме строчите - нет))

каждый день жертвую частью жизни, что бы наставить атеистов на путь истинный.

[True]

И хотелось бы уточнить, что за секретной таблицей Вы пользуетесь?

ШКГ. Не расстраивайте меня, сообразите дальше сами.

Вам следует просто быть объективным, вот и все. Найти, наконец, описание состояния "глубокое оглушение" и удовлетвориться числом напротив - 12. Я вполне допускаю промежуточный вариант - 12-13, или указанный в документе - 13, но с сопутствующей для "глубокого оглушения" симптоматикой. В который раз призываю сравнить клинику течения в "вики", и при моем описании. Это разрешит многие Ваши вопросы.

А если удовлетвориться числом 13 и САК 1-2 степени, это разрешит вообще все вопросы. "Глубокое" оглушение - единственная неточность в документе.

Это повод понять, что человек может погибнуть от симптома гораздо скорее, нежели причины.

Итак: больной изначально верил в экстрасенсорику настолько, что несмотря на острую боль не побежал сразу ко врачу. Про простуду даже не смешно.

Мы еще с этим как-то не разобрались. Вот сложите для себя некое устойчивое представление, учитывающее реальное положение дел для ситуаций - там и разговор будет. А пока не вижу смысла.


Это показывают результаты исследований. А вот Ваши хитрые попытки проекции мнения на реальное количество меня позабавили. Но у нас вроде честная беседа, не так-ли?

Реальное представление: улик у вас нет.

Состояние пациента с ЧМТ исключало возможность передвижения 99% (оставим один процент, учитывая скорость восстановления)

А Википедия со ссылкой на авторитетный источник сообщает: "более 90 % пациентов с травматическим САК, имеющие более 12 баллов по шкале комы Глазго, имеют хороший исход". Речь же не о том, чтобы немедленно выписаться из больницы. Речь о более-менее полном восстановлении после травмы. Вероятность такого восстановления при легком САК высока.

Зубную боль однозначно снимет - если применит абсолютно все средства;

Т.е. как только у вас не получится снять зубную боль - вы перестанете верить в экстрасенсорику? Значит, всё впереди.

Все это показывает, что Вы банально невнимательны.

Как бы не так. И в том, и в другом случае вероятность обыденных объяснений весьма высока, а вероятность успешного вмешательства настоящего экстрасенса неотличима от нуля.

[Fin1]

Экий Вы проказник. Так все-таки для изучения сна требуется от подопытного соответствующее состояние, правда ведь? Никто не говорит:" Не можешь спать - твои проблемы...". В данном случае тоже самое. Причем, заметьте, никто толком не знает, чтО именно фиксировать и в какой момент. А человек, как маятник - семь пятниц на неделе. Вот поэтому самое трудное здесь - грамотно построить методику исследований, удобную для подопытных, и, в тоже время, предполагающую достоверный с научной точки зрения результат. Пока с этим большие трудности.

Да нет никаких трудностей, человек засыпает, а любой человек засыпает, после чего снимаются показатели.

Предполагается, это связано с биоэлектрическим потенциалом, характерным для организма каждого живого существа.
Как мы знаем, у разных существ он может отличаться в разы, и даже представлять угрозу жизни (электрический скат, электрический угорь). Словом, природное электричество.
Не претендуя на достоверность собственных опытов могу заметить, что эффекты и ощущения от влияния экстрасенсов на участников эксперимента отчасти подтверждают именно такую природу, или нечто, весьма близкое к ней. Более точно сказать, к сожелению, ничего пока не могу.

С биоэлектрическими потенциалами нет никаких проблем, они легко фиксируются, а вот экстрасенсорные способности пока что достоверно никто не зафиксировал.

Я Вам о них говорю. Здесь не все так просто, Fin1. Как так понять, чтобы не допустить лишнего, и в то же время не упустить важное? Очень трудная задача.

Обычная повседневная задача исследователя.

А нужно предоставить согласованные условия. Чтобы предъявлять требования, нужно четко понимать характер явления, а мы его однозначно не понимаем.

Характер явления вытекает из декларируемых способностей.

[Мон]

Вы пришли к выводу что смерть не есть проблема, хотя выше искали какой-то "смысл жизни" из-за наличия смерти.

Само по себе наличие смерти вовсе не всегда делает жизнь бессмысленной. Точно так же как и бессмертие само по себе не гарантирует осмысленности.
Я в свое время предположил, что моя жизнь бесконечна в разных формах, и тоже задавался вопросом: а в чем же смысл этой бесконечной жизни, зачем она мне? - и не находил его.
Дело в том, что жизнь любой продолжительности бессмысленна без конкретного целеполагания и соотнесения его с чем-то бОльшим. Другими словами, смысл придается жизни в рамках определенного мировоззрения или системы ценностей, которую принимает человек. И для обретения смысла на самом деле совершенно неважно, вечная жизнь или нет. Просто привыкшие к религиозному мировоззрению с вечной жизнью не могут понять тех, кто принял другие системы ценностей, даже на уровне терминов - пример нашей короткой дискуссии с Хелгом это замечательно иллюстрирует.

Греки неправы однако,сама факт смерти уже есть зло.

В природе нет зла и добра, эти понятия - порождения человеческого сознания, и поэтому безусловно относительны. Факт смерти есть зло только для тех, кто считает свою жизнь благом. Мучающийся от боли онкологический больной, которому не выписывают обезболивающего, считает для себя смерть несказанным благом.

- - - Добавлено - - -

Правда? А Вы веком случайно не ошиблись?

Нет, не ошибся.

Вот так, примерно, видит веру адекватный грамотный атеист.

Атеисты бывают очень разные, и приписывать им шаблон мыслей - глупо.

И настоящая вера, конечно, критична. Поскольку верующий - это всегда ищущий человек.

Возможно, я на протяжении четверти века был ненастоящим верующим, ибо я на 99% был некритичен, пассивен, туп, избегал постановки неудобных вопросов и даже боялся думать на темы, которые ставили под сомнение постулаты моей веры. А сейчас наблюдаю ровно то же самое у своих бывших единоверцев.

[Elf18]

Само по себе наличие смерти вовсе не всегда делает жизнь бессмысленной.

А что же выше вы говорили что люди придумали религию из-за этого ?
Если никакой проблемы нет.

Я в свое время предположил, что моя жизнь бесконечна в разных формах, и тоже задавался вопросом: а в чем же смысл этой бесконечной жизни? - и не находил его.

А кто же вам такую предложил ? сатана?

Жизнь любой продолжительности бессмысленна без конкретного целеполагания и соотнесения его с чем-то большим.

то есть сатана вам спустил новую инструкцию ! Ок.
логика не понятна. Жизнь это добро или зло ? Добро. Значит продолжение добра есть добро.
Причем тут "иное"? Как же иное может дать смысл, то есть добро ?!
Если что бы жить человеку А, нужен человек Б, то значит
1. Жизнь человека Б имеет смысл сама по себе, но тогда и жизнь человека А имеет смысл сама по себе
2. Если человеку А, даёт смысл жить для человека Б, но при этом не отрицается вообще смысл жизни для человека А, то человеку А просто нужно найти хобби.

В природе нет зла и добра, это порождения человеческого сознания, которые поэтому безусловно относительны. Факт смерти есть зло только для тех, кто считает свою жизнь благом. Мучающемуся от боли онкологическому больному, которому не выписывают обезболивающего, считает для себя смерть благом.

об этом говорилось, но для такого больного ещё более желательна жизнь без боли, а ещё лучше в счастье.

[Helg]

А что идеология атеизма призывает атеистов быть мошенниками?))

Нет, не призывает, но в этой философии, мошенничество - совершенно нормальное явление. Никаких абсолютных критериев того, что хорошо, а что плохо там не существует.

Так радость, это тоже чисто химическая реакция организма. Тот же серотонин.

Нет, не так. Если не будет серотонина, то человек не испытает ощущение удовольствия. А вот радость сама является причиной выработки этих гормонов.

Нет. Вопрос абсолютно корректен. И именно так и звучит: "если бы вы про бога ничего не знали ...".

Если бы я про Бога ничего не знал, то это был бы не я. Я не знаю, как бы повел себя не я.

Значит, ваш ответ - развитие. Замечательно. А для развития религия не нужна. Даже не так: её не должно быть.

Это смотря что называть религией.