Разоблачение экстрасенсов на центральном ТВ ("Идущие к черту")

[Fin1]

Только после того, как вы представите доказательства хотя бы одной научно зафиксированной экстрасенсорной способности, а также продемонстрируете чудеса кундалини, левитацию, докажете реинкарнацию, карму и прочую индуистскую чушь)))

Конечно левитация существует, вот она:

https://yandex.ru/video/preview/?filmId=13370091558028714948&p=1&path=wizard&text=секрет+левитации+индусов&wiz_type=vital

[Лука]

Человек Вольф Мессинг реально существовал и умело составил легенду о Вольфе Мессинге. Судя по тому, что он много врал о себе (примеры опубликованы) и не соглашался на научную проверку своих способностей, делаю предположение, что с огромной долей вероятности он был шарлатаном.

Продолжаете елозить и выкручиваться? Мы обсуждаем не Мессинга, а Вашу брехню. Вы предложили мне продемонстрировать "чудеса кундалини, левитацию", а также доказать реинкарнацию и карму. #492 (6676853) Если Вы мужчина, а не трепло, предоставьте цитаты из моих сообщений, где я утверждал, что эти явления реальны. А если я этого не утверждал, почему я должен это доказывать?

Далее. Вы утверждаете, что Мессинг о себе "много врал" и примеры этого опубликован. Прошу представить публикации доказывающие ложь Мессинга.

Далее. Вы пишите, что "По утверждению психиатра Михаила Буянова, Вольф Мессинг в последние годы жизни обращался к нему за врачебной помощью, страдая многими фобиями^[23]." Каким образом эти обращения человека прошедшего через застенки Гестапо и сталинский режим могут дискредитировать Месинга работавшего по разрешению и под контролем государства и работу которого видели миллионы людей?

[Мон]

Продолжаете елозить и выкручиваться? Мы обсуждаем не Мессинга, а Вашу брехню. Вы предложили мне продемонстрировать "чудеса кундалини, левитацию", а также доказать реинкарнацию и карму. #492 (6676853) Если Вы мужчина, а не трепло, предоставьте цитаты из моих сообщений, где я утверждал, что эти явления реальны. А если я этого не утверждал, почему я должен это доказывать?

Так не доказывайте! Я же не настаиваю. Более того, я заранее знаю, что ничего из перечисленного вы доказать не сможете. Просто обычно все, кто верит в кундалини, верит и в остальную чушь, которую я перечислил. Вы, возможно, отличаетесь от большинства. Могли бы просто пояснить: в это верю, а в это не верю. Зачем вы из пустяка устроили истерику?

Далее. Вы утверждаете, что Мессинг о себе "много врал" и примеры этого опубликованы, прошу представить публикации доказывающие ложь Мессинга.

А погуглить не судьба?

Автобиография и проверка её достоверности

В 1965 году в журнале «Наука и религия» (номера с 7 по 11) были опубликованы «мемуары» Мессинга, фрагменты которых также печатались в «Смене», «Советской России» и ряде других изданий. Попытки проверки наиболее сенсационных заявлений артиста показали их недостоверность.

• Мессинг утверждал, что в 1915 году 16-летним встречался с Эйнштейном в его квартире в Вене, где его поразило обилие книг, и провёл телепатический сеанс с Эйнштейном и Фрейдом. Однако доподлинно известно, что у Эйнштейна вообще не было квартиры в Вене, и с 1913 по 1925 годы он Вену не посещал. Кроме того, Эйнштейн всегда держал в своих квартирах лишь несколько справочников и оттиски наиболее важных статей^[14].
• Мессинг утверждал, что когда немецкая армия оккупировала Польшу, его голова была оценена в 200 тыс. марок, так как он в одном из театров Варшавы предсказал гибель Гитлера, если он повернёт на восток. Его якобы схватили и посадили в полицейский участок, откуда он якобы сбежал, используя свои сверхъестественные способности. Однако никаких доказательств этих утверждений не известно^[11].
• В ходе проверки 857 фондов трофейных документов в Российском государственном военном архиве (фонды архивов Имперской канцелярии, министерств, управлений тайной полиции, управления государственной безопасности, личные фонды нацистских лидеров) не было обнаружено никаких сведений об артисте Вольфе Мессинге. Аналогичный результат дала проверка каталога Берлинской библиотеки. При проверке архивов Правительства Генерал-губернаторства (Польши), Министерства иностранных дел Германии, немецкого посольства в Москве, Канцелярии рейха, министерства рейха по народному просвещению и пропаганде, Немецкого бюро известий, немецкого зарубежного научного института, мест нахождения службы Розенберга, Руководства пропаганды рейха никаких документов о реакции Гитлера по поводу публичных выступлений Мессинга не обнаружено^[11].
• В журналах межвоенного периода Польши, писавших на темы тайных знаний, парапсихологии и оккультизма («Обэим», «Подсолнечники», «Мир духа», «Мир сверхчувственный», «Духовные знания», «Свет»), упоминаний о Вольфе Мессинге не обнаружено (в отличие от других гипнотизёров и ясновидцев). В справочнике «Библиография Варшавы. Издания за 19211939 гг.» не указано ни одной статьи, посвящённой Мессингу. В книге Юзефа Свитковского «Оккультизм и магия в свете парапсихологии» («Лотос», Львов, 1939 / Краков, 1990) фамилия Мессинг не встречается. В «SonderfahndungsbuchPolen», («Подробная книга Слежки (Наблюдений) в Польше»), изданной криминальной полицией в июне 1940 года, фамилия Мессинг не встречается^[11].
• Мессинг якобы встречался в 1940 году в Гомеле со Сталиным, якобы «интересовавшимся положением в Польше, встречами Мессинга с руководителями Речи Посполитой». Подобные встречи со Сталиным якобы проходили и позднее, в том числе и в Москве. Однако какие-либо документы, подтверждающие подобные встречи Сталина с Мессингом, отсутствуют в Центральном архиве ФСБ РФ, архиве ЦК КПСС (ныне Российский государственный архив социально-политической истории), в Центральном архиве КГБ Республики Беларусь, в Национальном архиве Республики Беларусь, государственных архивах Грузии, партийном архиве Грузии (ныне архив президента Грузии), в записях лиц, принятых Сталиным в Кремле (опубликованы в журнале «Исторический архив»: 1994, № 6; 1995, № 2-6; 1996,№ 2-6;1997,№ 1), в тетрадях посетителей кабинета Сталина с 1927 по 1953 годы^[11].
• Мессинг утверждал, что по просьбе Сталина, загипнотизировав кассира Госбанка, подал ему пустой лист и получил у него же 100 000 рублей. Но в то время порядок выдачи денег в Госбанке был совсем другой: чек подают бухгалтеру, у которого никаких денег нет. Потом этот документ проходит через внутренние каналы банка, тщательно проверяется ревизором (или двумя ревизорами, если сумма велика), далее чек попадает к кассиру, который готовит документы и деньги и уже после всего этого вызывает клиента^[11][15].

Мессинг не приводит ни одного свидетельского показания об этих фактах и не соглашался на проведение научного эксперимента по выявлению его телепатических способностей^[16].

Далее. Вы пишите, что "По утверждению психиатра Михаила Буянова, Вольф Мессинг в последние годы жизни обращался к нему за врачебной помощью, страдая многими фобиями^[23]." Каким образом эти обращения человека прошедшего через застенки Гестапо и сталинский режим могут дискредитировать Месинга работавшего по разрешению и под контролем государства и работу которого видели миллионы людей?

Просто тем, что снимают нимб супермена, который на него налепили почитатели, и показывают его обычным человеком.
А зачем вы прицепились к этому? Вам важно, чтобы ваши кумиры выглядели непогрешимыми и неуязвимыми?

[Fin1]

В СССР тестировали Кулагину на предмет её владения телекинезом. Учёные принесли чугунный стол, чтобы исключить вибрации, накрыли прозрачным колпаком предметы коробка спичек и другая мелочь. Сняли кинокамерой, чтобы исключить гипноз. Тяга учёных была как раз к обратному , что показало подписание протокола эксперимента. Насчёт лозоходцев. В тогдашнем Ленинграде была лаборатория Сечеванова, которая искала и находила с вероятностью не меньшей, чем существовашие на то время научные методы поиска. Если вы чего то не знаете и не знакомы с чем то , то это не значит, что этого нет.

Это вы не в курсе, Кулагину разоблачили, как шарлатану и в фильме Соболева об этом есть сюжет.

[Лука]

Так не доказывайте!

Так нечего врать о том, в чем Вы ни бельмеса не смыслите.

Просто обычно все, кто верит в кундалини, верит и в остальную чушь, которую я перечислил.

Я не верю в кундалини. Я знаю что такое кундалини и как эта энергия работает. Знаю на собственном опыте. Также я уверен, что никакой кармы и реинкарнации не существует.

Зачем вы из пустяка устроили истерику?

Такую же "истерику" устроил Христос назвав лжецов, к которым Вы также относитесь, детьми дьявола. Нужна цитата?

А погуглить не судьба?

О чем? Для Вас авторитеты совковые дешевые СМИ типа "Комсомольской правды" и "Наука и жизнь", а для меня личный опыт и мнения серьезных ученых.

Просто тем, что снимают нимб супермена, который на него налепили почитатели, и показывают его обычным человеком.

Кто, где и когда из известных экстрасенсов утверждал, что он супермен и не болеет, как самый обычный человек?

Вам важно, чтобы ваши кумиры выглядели непогрешимыми и неуязвимыми?

Кумиров у меня нет. Но для меня важно, чтобы подобные Вам невежды и клеветники не позорили имена уважаемых и честных людей., к которым, в частности, я отношу и Вольфа Мессинга.

[Мон]

Так нечего врать о том, в чем Вы ни бельмеса не смыслите.
Я не верю в кундалини. Я знаю что такое кундалини и как эта энергия работает. Знаю на собственном опыте.

Это обычные слова верующего.

Также я уверен, что никакой кармы и реинкарнации не существует.

И это - слова верующего, но с обратным знаком.

Но для меня важно, чтобы подобные Вам невежды и клеветники не позорили имена уважаемых и честных людей.

Если Мессинг лгал и вводил в заблуждение миллионы людей, то только кумирщик, узнав об этом, может продолжать молиться на своего кумира. Я же не вижу ни единой причины относиться к данному шарлатану с уважением.

[Евгений Клеваки]

Это вы не в курсе, Кулагину разоблачили, как шарлатану и в фильме Соболева об этом есть сюжет.

Я смотрел только фильм о ней снятый японцами и беседовал с учёными, которые участвовали в экспериментах. С Кулагиной и Кулешовой. У учёных на тот период не было объяснений, но рассказывали и о шарлатанах и некоторых экстрасенсах, у которых не было стабильных результатов и они иногда пользовались "запрещёнными" приёмами. Если фильм Соболева был снят во времена СССР, то мог быть и результат соответствующей компании. Кулагину взвешивали до и после эксперимента она теряла в весе до 2 кг. Эффективность самого процесса по энергетике была затратной.

[Fin1]

Фильм Соболева снят недавно, это фильм "Идущие к черту", который здесь обсуждается.

[Евгений Клеваки]

Фильм Соболева снят недавно, это фильм "Идущие к черту", который здесь обсуждается.

Фильм японцев посмотрите там реальные эксперименты и Кулагина живьём. Она такая не одна, были и другие экстрасенсы владевшие телекинезом и левитацией. Эти явления близки по физике к летающим тарелкам, когда обнуляют сильным полем векториальную массу материалов со сверхпроводимостью.

[True]

Экстрасенсами занималась в 80х лаборатория Спиркина и спецслужбы разведки США и СССР. В частности в лаборатории Спиркина экстрасенсов проверяли. Моего начальника водили, как "чёрный ящик" для определения его больных мест и состояния здоровья. Выдержавшим экзамен давали разрешение на диагностику болезней, а при получении за тем медицинского образования соответственно и лечить. В девяностых годах во время разрядки и потепления специалисты по ПСИ-войнам встречались и предлагали руководству США и СССР организовать совместную работу по борьбе с терроризмом, но сильные Мира их не услышали и они издали книгу "ПСИ-войны" под редакцией Рубеля.

Действительно, в СССР и в США были лаборатории, изучавшие экстрасенсов. Что это доказывает? Если бы экстрасенсорные способности существовали - это было бы запросто установлено и зафиксировано в научных статьях. Мы этого не наблюдаем, значит - это всё обман и заблуждение.
Причем экстрасенсы-обманщики могут продолжительное время водить ученых за нос! А уж тем более несложно водить за нос Спиркина, у которого диссертация посвящена марксизму. Т.е. у него не было не только никакого представления о способностях фокусников, но даже отсутствовала малейшая культура постановки эксперимента.

Книгу издали? Но в книге можно про себя написать любую похвалу, бумага всё стерпит. В вопросе о существовании экстрасенсов, самохвальная книга никакой ценности не представляет.

[True]

Жулики всегда были и есть. Настоящие экстрасенсы тоже существуют. Как правило они занимаются диагностикой здоровья, поисками воды и полезных ископаемых (лозоходцы). У сестры моей жены внук упал в канализационный колодец на юге РФ и после того, как его нашли долгое время был в состоянии комы. Сестра жены знала экстрасенса в Сыктывкаре и по фотографии просила помочь. Экстрасенс обнаружил дополнительно к травме головы и травму левой ноги, которую затем подтвердили врачи. В 80х годах прошлого века в лаборатории АНСССР под руководством Спиркина экстрасенсов проверяли и давали разрешение на занятие диагностикой, а при получении медицинского образования на лечение. Спсобные к чтению мыслей (Месинг, Дадашев) выступали в цирке. Последний выступал на юге, когда террорист захватил самолёт с пассажирами и потребоал денег и вылета за пределы СССР, угрожая взрывом КГБ вспомнило о Дадашеве, который на переговорах с террористом "прочитал", что у того муляж.

Лозоходство - очередная лженаучная практика.
Читаем в бюллетене Российской академии наук:
Но это никак не меняет того факта, что существуют десятки настоящих лженаук, таких как астрология и хиромантия, экстрасенсорика и парапсихология, криптобиология и биоэнергетика, биорезонанс и иридодиагностика, креационизм и телегония, уфология и палеоастронавтика, эниология и дианетика, нумерология и соционика, физиогномика и графология, информациология и универсология, лозоходство и контактерство, дерматоглифическое тестирование и геопатогенные зоны, геополитика и лунный заговор, теории эфира и торсионных полей, памяти воды и волновой генетики."

http://klnran.ru/wp-content/uploads/2017/04/BVZN_19.pdf

Причем лозоходцы зачастую уверены в своих способностях и добровольно являются на испытания. Например, они верят, что могут чувствовать текущую под землей воду. Испытатели прокладывают несколько труб в разных местах и предлагают лозоходцу почувствовать, где течет вода, а где - нет. Если лозоходцу сказать, где течет вода - он "чувствует" ее. Но если тайно пустить воду по одной из труб - лозоходец не может угадать, где течет вода. Т.е. тут на 100% самовнушение.

Ну а выступления в цирке... Фокусники выступают в цирке без всяких экстрасенсорных способностей. В том числе - есть целая категория фокусов про "чтение мыслей". И зрители не могут понять, как фокуснику это удается. Поэтому на любую демонстрацию "экстрасенсорных способностей" непременно надо приглашать профессионального фокусника в качестве наблюдателя.

[Мон]

Действительно, в СССР и в США были лаборатории, изучавшие экстрасенсов. Что это доказывает?

Скорее всего, то, что перед учеными государство ставило задачу разработки психотронного оружия.
Причем если перед американцами поставили задачу, то российским, по обыкновению, просто приказали.
Предположу, что именно из-за этого шли на жульничества и подлоги в институте мозга при проведении экспериментов - они должны были выкручиваться и отчитываться, что типа продвигаются и уже много чего открыли.
Некоторые на этом пути реально свихивались, как та же Бехтерева. Но это отдельная история.
Так что не будем ставить знак равенства между наукой и учеными.

[Евгений Клеваки]

Действительно, в СССР и в США были лаборатории, изучавшие экстрасенсов. Что это доказывает? Если бы экстрасенсорные способности существовали - это было бы запросто установлено и зафиксировано в научных статьях..

Научные статьи появятся, когда наука дойдёт до понимания и фиксации единого поля. Пока мы знаем об этом очень мало, а о биополе человека только на уровне поля отдельных клеток организма. Если и есть научные исследования то они все засекречены. Я в начале 80х на научную конференцию по иглотерапии и каналам кенрак известным в Китае 5000 тыс лет назад возил свою 2ю форму секретности, чтобы допустили и все доклады были от оборонных организаций. Спиркин обеспечивал прикрытие для занятия недогматизироваными материализмом учёными работ по познанию человека. Если вы читали книгу Рубеля, то там нет похвал, а собраны материалы по работам и экспериментам ФБР и КГБ.

[True]

Научные статьи появятся, когда наука дойдёт до понимания и фиксации единого поля. Пока мы знаем об этом очень мало, а о биополе человека только на уровне поля отдельных клеток организма. Если и есть научные исследования то они все засекречены. Я в начале 80х на научную конференцию по иглотерапии и каналам кенрак известным в Китае 5000 тыс лет назад возил свою 2ю форму секретности, чтобы допустили и все доклады были от оборонных организаций. Спиркин обеспечивал прикрытие для занятия недогматизироваными материализмом учёными работ по познанию человека. Если вы читали книгу Рубеля, то там нет похвал, а собраны материалы по работам и экспериментам ФБР и КГБ.

Очень удобно прикрываться секретностью: можно говорить вообще что угодно, и проверить нельзя. И в книге можно написать про ФБР любую выдумку. Это не аргумент.

А научные статьи появятся, когда появятся настоящие экстрасенсы. Про "понимание поля" - не более чем отговорка. Не нужно понимать природу сознания, чтобы появились статьи про сознание. Не нужно понимать природу времени, чтобы появлялись статьи про время. Нужно всего лишь наблюдение - а вы утверждаете, будто телекинез наблюдается и фиксируется на кинопленку.
Т.е. на протяжении десятков лет люди умеют двигать предметы силой мысли и открыто демонстрируют эту способность, а наука-то не в курсе дела! Ну и ну. Почему же так происходит? Да потому что весь этот "телекинез" на деле представляет собой набор простых фокусов, которые разоблачаются при самом поверхностном расследовании. Например, фокус с коробком, который движется под прозрачным куполом, можно провернуть, положив на стол тоненькую нить. Ставим коробок на эту нить, накрываем конструкцию куполом, тянем за конец нити - коробок движется, о чудо!

Уж не знаю, прочли ли вы это в своей книге, но профессиональные фокусники успешно внедрялись в "программы по исследованию паранормального" под видом экстрасенсов и водили исследователей за нос. И почему вы думаете, что с Кулагиной не та же история?

[Лука]

Это обычные слова верующего.
И это - слова верующего, но с обратным знаком.

Ваши слова - обычное словоблудие.

Если Мессинг лгал и вводил в заблуждение миллионы людей, то только кумирщик, узнав об этом, может продолжать молиться на своего кумира.

А если Мессинг не лгал и никого не вводил в заблуждение, кто по-Вашему на него должен молиться? И кто по-Вашему на него молился или молится? Вы хоть на один мой вопросы можете ответить без выкрутас и лжи?

Я же не вижу ни единой причины относиться к данному шарлатану с уважением.

Ну так докажите что Мессинг шарлатан. Но на основании не цитат из бульварной прессы, а с помощью заключений авторитетных ученых. В противном случае Вы клеветник.