Разоблачение экстрасенсов на центральном ТВ ("Идущие к черту")

[Fin1]

Предъявите.

Вы фильм то смотрели, который здесь обсуждается, судя по всему нет.
"А в конце того же месяца разносторонние способности нового чуда природы были подвергнуты всестороннему обследованию в Ленинградском психоневрологическом институте имени Бехтерева. Обследование завершилось протоколом на шестнадцати страницах и сообщением в печать, подписанным шестью ведущими психиатрами и физиологами высшей нервной деятельности. Текст сообщения опубликован в "Ленинградской правде" 16 марта 1964 года."
Научными работниками института без особого труда были раскрыты трюки и махинации, применявшиеся Кулагиной в ее демонстрациях "телепатии" и "ясновидения".
Львов В.Е. Фабриканты чудес

Если мне не изменяет память, она судилась и выиграла суд.

Суд о чем? Что конкретно отсудила Кулагина, если действительно отсудила? Какое решение суда?

[Лука]

Суд о чем? Что конкретно отсудила Кулагина, если действительно отсудила? Какое решение суда?

Нине́ль Серге́евна Кула́гина (30 июля 1926, Ленинград, СССР 11 апреля 1990^[2]) Родилась 30 июля 1926 года в Ленинграде. Девичья фамилия Михайлова, детское имя Неля^[2][5][6][7]. В 15 лет вступила в Красную Армию, в Великую Отечественную войну с апреля 1942 года по июнь 1946 года службу проходила в качестве радиста в танковых войсках^[8][9]. Была несколько раз ранена и получила инвалидность II группы^[9]. Являлась членом совета ветеранов 268-й дивизии^[9]. В 1966 году Кулагина была осуждена за мошенничество Кировским районным народным судом Ленинграда.^[5][10] Прокурор Ленинграда, государственный советник юстиции 3-го ранга Сергей Ефимович Соловьёв и журналист Матвей Наумович Медведев по этому поводу отмечают, что причиной послужило то, что «она представлялась человеком, который может помочь в приобретении мебели с чёрного хода, и набрала за короткий срок более семи тысяч рублей»^[5][11] (по другим данным пяти тысяч^[12]). В 1988 году подала в суд о защите чести и достоинства против корреспондента журнала «Человек и закон» В. Стрелкова («Дело о телекинезе» завершено в пользу Нинель)^[10].

По утверждению Ю. Б. Кобзарева, эксперименты, которые вначале проводили академики Исаак Кикоин, Юрий Гуляев, Юрий Кобзарев^[14], послужили толчком к созданию лаборатории радиоэлектронных методов исследования биологических объектов, которую возглавлял д. ф.-м. н Э. Э. Годик. По словам Годика, в план работы лаборатории была включена задача «разобраться» с активизировавшимися в тот период в СССР экстрасенсами, среди которых была и Н. С. Кулагина^[23]. По утверждению Ю. Б. Кобзарева, исследования, проделанные в Институте радиотехники и электроники (ИРЭ) АН СССР в 19811982 годах, установили, что вокруг её рук существует сильное электрическое поле, а чувствительный микрофон, установленный возле рук, зафиксировал короткие ультразвуковые импульсы^[14]. По утверждению Ю. Б. Кобзарева, среди зафиксированных феноменов, связанных с Кулагиной, были следующие^[14]:

• перемещение небольших предметов, например, кусочка сахара или спичечного коробка;
• вращение стрелки компаса;
• прикосновение рукой к руке другого человека может вызывать сильный ожог;
• рассеивание руками луча лазера;
• изменение кислотности (рН) воды;
• воздействие на помещённую в закрытый пакет фотоплёнку (засветка).

Сотрудник лаборатории А. Тараторин в своих воспоминаниях пишет^[24]: удалось выяснить, что из ладони у неё выпрыскивается мелкими капельками гистамин, возможно через потовые железы. Выпрыскиваясь, он образует заряженный аэрозоль, что и объясняет все наблюдаемые эффекты. Выпрыскиваемые капельки вызывали щелчки в микрофоне, они меняли диэлектрическую постоянную среды, рассеивая луч лазера, разъедая кожу (знаменитый «ожог»), наконец, они «садились» на объект, заряжая его. Понять физиологический механизм подобного выпрыскивания нам так и не удалось, это действительно был физиологический феномен.
27 октября 2010 года в Физическом институте им. П. Н. Лебедева РАН состоялась презентация книги Э. Э. Годика (с 1993 года в США) «Загадка экстрасенсов: что увидели физики»^[23] об экспериментах, которые в течение более чем 10 лет проводились в Институте радиотехники и электроники АН СССР."

И эта "наука" набирается наглости отрицать экстрасенсорику?

[Евгений Клеваки]

- Добавлено - - -

Мы с вами прожигаем время на форуме. Так что давайте не будем рассказывать друг другу, как мы ценим время.

40 лет назад вы увидели некое движение спичек (наверняка - на записи низкого качества), и в точности помните его до сих пор

Вы не внимательны к написанному. Я смотрел не ролик, а фильм цветной снятый японцами об экстрасенсах, включая Кулагину. Фильм был показан на закрытом просмотре и на большом экране. Вы заметили, что вы сами выдумываете то, чего нет у меня и не внимательны к написанному. Один из участников японской организации, которая добилась права на съёмку так сомневался, что достал Кулагину и она для наглядности сделала ему ожёг. После чего человек успокоился, возможно, со страха или поверил.

[Fin1]

И эта "наука" набирается наглости отрицать экстрасенсорику?

Ну что же вы не до конца:
"Многие люди и организации вроде Фонда Джеймса Рэнди и Итальянского комитета по расследованию притязаний псевдонаук^[en] (CICAP) скептически относятся к телекинезу. Так итальянский психолог, журналист и писатель, сооснователь и исполнительный директор CICAP Массимо Полидоро^[en] писал, что продолжительная подготовка и неконтролируемая обстановка в помещении (как в гостиничном номере), где проводились опыты с участием Кулагиной, оставляют широкое поле для явного надувательства.Фокусники и скептики утверждали, что всё сделанное Кулагиной можно повторить при помощи простой ловкости рук, с использованием хорошо сокрытых и замаскированных нитей, небольших кусочков намагниченного металла или же зеркал; кроме того высказывались мнения о том, что в условиях холодной войныСоветский Союз имел очевидную заинтересованность в фальсификации и преувеличении итогов исследований в пропагандистских целях для победы в «психологической гонке» вроде космической гонки и гонки вооружений.Писатель и популяризатор науки В. Е. Львов в своей статье в газете «Правда» обвинил Кулагину в мошенничестве. Он писал, что она исполнила один из своих трюков с помощью спрятанного на теле магнита. В статье также сообщалось, что Кулагина была арестована за обман общественности с пятью тысячами рублей. А также приводит в качестве доказательства обследование Кулагиной в Ленинградском психоневрологическом институте имени  В. М. Бехтерева, которое «завершилось протоколом на шестнадцати страницах и сообщением в печать, подписанным шестью ведущими психиатрами и физиологами высшей нервной деятельности», и «научными работниками института без особого труда были раскрыты трюки и махинации, применявшиеся Кулагиной в её демонстрациях телепатии и ясновидения». Из текста сообщения Ленинградской правды следовало, что «Был обычный обман. Опытная аферистка сумела совершить ещё одну аферу». Кроме того, Львов приводит данные комиссии Всесоюзного научно-исследовательского института метрологии имени Д. И. Менделеева(ВНИИМ имени Д. И. Менделеева), которая под председательством доктора технических наук, профессора С. В. Горбацевича в мае 1965 года установила, что: «От предложения повторить опыты по перемещению предметов в герметизированном стеклянном сосуде Н. С. Кулагина отказалась» «Было предложено повторить опыты в закрытом сосуде, изготовленном во ВНИИМ что позволило бы исключить возможность перемещения предметов невидимыми нитями и др Многократные попытки Кулагиной не дали положительных результатов» «Опыты с часами и весами не дали положительных результатов». Также он ссылается на протокол выезда на квартиру Кулагиной начальника лаборатории магнитных измерений ВНИИМ Студенцова и старшего инженера Скрынникова, озаглавленного как «Отчёт о посещении Кулагиной Н. с целью выявления физических причин, позволяющих Кулагиной поворачивать и вращать магнитную стрелку», из которого следует, что посетителей «удивила оснащённость квартиры магнитными устройствами: топографический компас, морской (плавающий) компас, подковообразный магнит и другой формы более мощный магнит». Они «приступили к исследованию состояния магнитного поля При этом стрелочный прибор мы расположили таким образом, чтобы Кулагина его не видела. Зонд же положили на краю стола Предложили Кулагиной встать и поворачиваться, стоя, вокруг горизонтальной оси». После этого был обнаружен спрятанный под одеждой «чётко выраженный диполь (то есть кусок магнита или катушка с током)» и затем они начали «искать, куда она запрятала магнит». В итоге, ими было установлено, что «ниже пояса или у бедер находится постоянный магнитный диполь, магнитный момент которого совершенно не зависит от психического состояния обследуемой». Львов отмечает, что когда Кулагину попросили не делать движений «талией и бедрами», «отклонений стрелки (в магнитометре) не последовало». Кроме того, авторы протокола отмечали, что «муж Кулагиной и она сама всё время предлагали показать нам перемещение различных тел» и показать «движение футляра от сигары», и в ходе наблюдения было замечено, что «Кулагина натягивает скатерть как раз в том месте, где расположен объект», а после того, как физиками был установлен контроль за левой рукой испытуемой, психокинез перестал проявляться.Газета «Правда» в номере от 24 июня 1968 года выступала со следующей критикой Кулагиной: «Выйдя из тюремного заключения, аферистка опять водворилась в Ленинграде и преуспела на таинственном поприще околпачивания лиц, увлекающихся парапсихологией Как могли некоторые редакции занять изрядную площадь в своих газетах дутыми трюками, представленными в виде научной сенсации? Ведь наша печать всегда и во всем призвана освещать достижения и поиски науки с совершенным знанием дела, с глубокой, взыскательной вдумчивостью, объективностью и проницательностью»Американский математик, писатель, популяризатор науки, один из основателей Комитета по научному расследованию заявлений о пар анормальных явлениях Мартин Гарднер называл Кулагину « прелестной, пухлой, темноглазой маленькой шарлатанкой» (англ. pretty, plump, dark eyed little charlatan), которая была дважды поймана на использовании уловок при перемещении предметов.Член-корреспондент РАН А. М. Иваницкий, по его словам, принимал в 1960-е годы участие в исследовании феноменов Кулагиной. В 2006 году в газете «Новые Известия» были опубликованы его воспоминания:Одна женщина при всех двигала по столу колпачок от ручки. Сколько бы мы экспериментов ни ставили, она всё равно двигала Однако, присмотревшись, мы определили по кинопленке, что женщина незаметно бросала на стол заранее оторванный длинный волос, на котором были закручены узелки. Один из концов волоса был закреплён на животе. Умело двигая им, она немного перемещала по столу и колпачок.
Чуть позже в ходе беседы, опубликованной на сайте Клуба Скептиков, А. М. Иваницкий уточнил, что в газете неверно было написано про волос, в скорректированном им варианте речь идёт о капроновых нитях. Иваницкий отмечает, что мистификация Кулагиной была обнаружена «во время смены белья (в психиатрической клинике, где она лежала) на поясе её халата мы нашли капроновые нити с закрученными на них узелками», а также указывает на то, что «без ниток она и не пыталась что-либо сделать, говоря: вы же сами теперь всё знаете». В эксперименте с воздействием на стрелку компаса Кулагина использовала магнит, спрятанный под повязкой на пальце. Также Иваницкий опроверг заявление психотерапевта М. И. Буянова, который в интервью («Комсомольской Правде» за 18 января 2007^[33]) заявил, что «однажды я наблюдал, как известный уникум Нинель Кулагина двигала стрелку компаса. Но как она это делала, до сих пор никто не разобрался. Скептики говорят, что между пальцами она держала маленькие магнитики. Но её способности проверяли известные ученые и на фокусничестве её ни разу не поймали», указав на то, что: «как раз поймали^[31]»

[SirEugen]

Вот ни разу.

Как опредедлили, что реальных явлений нет?

Именно в этом деле личный опыт решает все.

Наука никогда не докажет их существование. .

True идеализирует науку, чисто как пионер. Инфантилизм бьет через край.
Роликов с сеансами разоблачения я пересмотрел десятки, про секты, лженауки, политику. Большая часть информации в них - брехня.
А паранормальные феномены существуют.

[Лука]

Ну что же вы не до конца:
"Многие люди и организации вроде Фонда Джеймса Рэнди и Итальянского комитета по расследованию притязаний псевдонаук^[en] (CICAP) скептически относятся к телекинезу.

В представленной мною цитате прямо сказано, что академик Ю. Б. Кобзарев подтвердил наличие у Кулагиной паранормальных способностей, природу которых установить с помощью науки невозможно. Так что факт реальности экстрасенсорики наукой установлен неоспоримо.
А такие организации, как "многие люди", Фонд Джеймса Ренди", "Фокусники и скептики", "Комсомольская правда" и CICAP, на которые ссылаются авторы представленного Вами дополнения, не являются научными организациями и не вправе говорить от имени науки.

[Fin1]

В представленной мною цитате прямо сказано, что академик Ю. Б. Кобзарев подтвердил наличие у Кулагиной паранормальных способностей,

Ничего подобного там не сказано, а сказано, что им были зафиксированы некоторые феномены, природа которых им не установлена. Ни откуда не следует, что это продукт ее паранормальных способностей, а не мошенничества.

[Helg]

А паранормальные феномены существуют.

Я бы не называл их паранормальными. Ничего паранормального в природе не существует. Просто есть области, которые еще не изучены наукой.

[Лука]

Ничего подобного там не сказано, а сказано, что им были зафиксированы некоторые феномены, природа которых им не установлена. Ни откуда не следует, что это продукт ее паранормальных способностей, а не мошенничества.

В данном случае Вы нагло врете. Цитирую еще раз академика Кобзарева Ю.Б.:

"По утверждению Ю. Б. Кобзарева, исследования, проделанные в Институте радиотехники и электроники (ИРЭ) АН СССР в 19811982 годах, установили, что вокруг её рук существует сильное электрическое поле, а чувствительный микрофон, установленный возле рук, зафиксировал короткие ультразвуковые импульсы^[14]. По утверждению Ю. Б. Кобзарева, среди зафиксированных феноменов, связанных с Кулагиной, были следующие^[14]:

• перемещение небольших предметов, например, кусочка сахара или спичечного коробка;
• вращение стрелки компаса;
• прикосновение рукой к руке другого человека может вызывать сильный ожог;
• рассеивание руками луча лазера;
• изменение кислотности (рН) воды;
• воздействие на помещённую в закрытый пакет фотоплёнку (засветка)."

По Вашему ЭТО "некоторые феномены"?
Имейте мужество признаться, что Вы не только проиграли эту дискуссию, но и повели себя недостойно порядочного человека.

[Fin1]

В данном случае Вы нагло врете. Цитирую еще раз академика Кобзарева Ю.Б.:

"По утверждению Ю. Б. Кобзарева, исследования, проделанные в Институте радиотехники и электроники (ИРЭ) АН СССР в 19811982 годах, установили, что вокруг её рук существует сильное электрическое поле, а чувствительный микрофон, установленный возле рук, зафиксировал короткие ультразвуковые импульсы^[14]. По утверждению Ю. Б. Кобзарева, среди зафиксированных феноменов, связанных с Кулагиной, были следующие^[14]:

• перемещение небольших предметов, например, кусочка сахара или спичечного коробка;
• вращение стрелки компаса;
• прикосновение рукой к руке другого человека может вызывать сильный ожог;
• рассеивание руками луча лазера;
• изменение кислотности (рН) воды;
• воздействие на помещённую в закрытый пакет фотоплёнку (засветка)."

По Вашему ЭТО "некоторые феномены"?
Имейте мужество признаться, что Вы не только проиграли эту дискуссию, но и повели себя недостойно порядочного человека.

Пока что нагло врете вы, ни о каких паранормальных способностях Кулагиной здесь речь не идет, а идет лишь речь о зафиксированных феноменах. А являются ли они результатом паранормальных способностей Кулагиной или ее мошеннических действий ими не установлено, зато успешно было установлено сотрудниками психоневрологического института им. Бехтерева.

[Ольга Владим.]

Вы фильм то смотрели, который здесь обсуждается, судя по всему нет.
"А в конце того же месяца разносторонние способности нового чуда природы были подвергнуты всестороннему обследованию в Ленинградском психоневрологическом институте имени Бехтерева.

Верующих тоже записывали в психически больных. Так что этому институту я не верю.

Еще и опубликован в газете Ленинградская правда.

Уморили..

- - - Добавлено - - -

Вы не внимательны к написанному. Я смотрел не ролик, а фильм цветной снятый японцами об экстрасенсах, включая Кулагину. Фильм был показан на закрытом просмотре и на большом экране. Вы заметили, что вы сами выдумываете то, чего нет у меня и не внимательны к написанному.

Это обычное дело для не желающих признать свою неправоту.

[Лука]

Пока что нагло врете вы, ни о каких паранормальных способностях Кулагиной здесь речь не идет, а идет лишь речь о зафиксированных феноменах.

Я всего лишь процитировал Википедию и потому врать не могу по определению. Врете Вы утверждая, якобы три академика не способны отличить мошенничество от реальности и просто зафиксировали три феномена, причем "являются ли они результатом паранормальных способностей Кулагиной или ее мошеннических действий ими не установлено". Таким образом Вы либо обвиняете академиков РАН в некомпетентности в сфере проведения исследований, либо утверждаете, что перемещение силой мысли небольших предметов, вращение стрелки компаса, ожог прикосновением руки, рассеивание руками луча лазера, изменение кислотности (рН) воды, воздействие на помещённую в закрытый пакет фотоплёнку (засветка) являются не экстрасенсорными, а обычными феноменами, которые способен продемонстрировать любой человек.
О таких как Вы в Писании сказано:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

[True]

True идеализирует науку, чисто как пионер. Инфантилизм бьет через край.
Роликов с сеансами разоблачения я пересмотрел десятки, про секты, лженауки, политику. Большая часть информации в них - брехня.
А паранормальные феномены существуют.

Понятно. Вот это, значит, не инфантилизм:



А когда начинаешь объяснять, что большие пальцы просто согнуты - это, наоборот, инфантилизм...

[Лука]

Понятно. Вот это, значит, не инфантилизм:

Инфантилизм - это приведение таких "примеров".

[True]

Врете Вы утверждая, якобы три академика не способны отличить мошенничество от реальности

Вы правда думаете, будто всякий академик способен разоблачить всякое мошенничество? Какая глупость!
Ни в университетах, ни в академиях не учат разоблачать фокусников. Подслеповатый старик-академик - лучшая жертва для шарлатана.