Парадокс клонов. Перезагрузка

[BVG]

А источником электрической энергии является (ВНИМАНИЕ!!!) - участок цепи на котором действует ЭДС.
Заодно рассказываю что такое ЭДС - сила, приводящая в движение заряды.(причём тут надо уточнить что сила эта не электростатической природы) Численно ЭДС равна работе по перемещению единичного заряда на участке её действия.
Вот, кури Карла Маркса: http://window.edu.ru/resource/929/62...es/itmo347.pdf

А теперь быстренько скажи - в розетке есть участок цепи на котором действует ЭДС?
А в бареттере есть?
А вот, представь себе, во вторичной обмотке трансформатора - таки есть.

.

это уже интереснее..
итак согласно Полковнику, трансформатор - источник электрической энергии..
буквально - его, трансформатора вторичная обмотка - источник электрической энергии.
ну вот и всё.

[Victor N.]

На самом деле, тебе все говорят одно и то же:
-Дай определение для новых условий.
А если пользоваться старым определением- ты однозначно убиваешь пациента.

А вот Моравек и все сторонники «загрузки сознания», в том числе и учёные, с тобой не согласны.

И что бы вы все ни говорили, всё равно получается парадокс клонов.

Вот и у тебя парадоксальное заявление.
Жизнь и сознание человека должны зависеть от материи!
Но никак не от сознания наблюдателей.

Но если ответ на вопрос «умер или нет наш подопытный» зависит от каких-то определений, то это парадоксально.

Ведь определения это продукт сознания.

- - - Добавлено - - -

Только я то исхожу из описанных тобой условий. Говорю тебе о последствиях.И кстати, пользуюсь имеющимся определением-Умершим считается человек у которого исчезла активность коры мозга.
И Тру и Пустоветов, и Полковник , и Инопланетянка и грешный аз , все мы говорим тебе одно и то же- Для новых условий, надо уточнять существующее определение. Но ты оказался пробкой.Ты и восемь лет назад, не мог понять,зачем это нужно

Сторонники «загрузки сознания» видимо считают, что в нашем эксперименте кора мозга постепенно «переезжает» в компьютер. И разумеется продолжает действовать.

[BVG]

я уже намекал пациенту, что действие сторонних сил, создающих эдс преодолевает силы электрического отталкивания.

Электродвижущая сила — Википедия
итак, когда же в обмотке трансформаториа ток течёт против сил электрического поля?

[Victor N.]

Нет никаких выводов науки по этому поводу. Есть мнения разных ученых

По радиоканалу ты можешь передать только электрический сигнал.И транзистор у тебя формирует только электрический сигнал. Он и работает только на электричестве
Ну попробуй передать запах по рации. О результатах доложи

Наноботы у нас преобразуют радиосигнал в электрохимический.

Это в искусственной нейросети, мальчег. А в биологической,тип сигнала и его свойства, напрямую зависят от строения нейрона

В любой нейросети совершенно не важно как устроен нейрон.
Важно лишь как он реагирует на входные сигналы, и что подает на выход.

Не научный. Научный должен проверяться физическим.
А тут и логическая ошибка и чисто фантазийные условия.

Иди и читай, что такое мысленный эксперимент в науке.

[True]

Это общеупотребительные слова, всем понятные.

Реплика V2.

- - - Updated - - -

Я же говорю в этой теме материалисты спорят между собой.

Реплика V8.

[Генрих Птицелов]

Наноботы у нас преобразуют радиосигнал в электрохимический.

Как? Немедленно покажи эту чудо-технологию.

В любой нейросети совершенно не важно как устроен нейрон.
Важно лишь как он реагирует на входные сигналы, и что подает на выход.

В любой искусственной А в биологической, очень важно устройство нейрона. Если бы устройство нейрона ни на что не влияло, то челрвек бы не болел Альцгеймером и как следствие-маразмом

Иди и читай, что такое мысленный эксперимент в науке.

Так уже.И к твоему сожалению, там написано, что мысленный эксперимент всего навсего определяет направление исследований и требует проверки экспериментом натурным.

[Полковник]

вы говорили, что в трансформаторе совершается работа по созданию разности потенциалов на его выводах (концах проводов).
называли магнитное поле трансформатора внешней силой, не имеющей электрической природы.
на ваши оскорбления я не отвечаю, т.к. понимаю, вам нужно прилично соскочить, вы провокатор.

Открывай учебник "Основы электротехники" и учи:

1) Электродвижущая сила источников электрической энергии возникает под влиянием причин, специфических для каждого из них. В химических источниках электрической энергии (гальванических элементах, аккумуляторах) э.д.с. получается в результате химических реакций, в генераторах э.д.с. возникает вследствие электромагнитной индукции, в термоэлементах - за счет тепловой энергии.

2) Если к замкнутому проводнику 1 (рис. 92) приближать (или удалять) проводник 2, по которому проходит электрический ток I, то в проводнике 1 будет индуктироваться э.д.с. ... и далее по тексту...

А что касается того, что ты принял за оскорбления - всего лишь константация фактов. Вы, ламер, батенька.

...итак согласно Полковнику, ...

Согласно учебника, ссылка на который была дана и который ты тупо не удосужился усвоить.

буквально - его, трансформатора вторичная обмотка - источник электрической энергии.

Читаем учебник дальше:

... трансформатор представляет собой электромагнитный аппарат, основанный на явлении взаимоиндукции ...

А что такое индукция, смотри чуть выше. Там-же ты узнаешь считается ли работа магнитного поля по генерации ЭДС индукции работой внешних сил.

вот и я говорю что не может.

И снова врёшь. Вот твои слова:

теперь вы отрицаете и возможность трансформаторов стабилизировать этот ток (что таки бывает, но в специальных изделиях, т.н. трансформаторах тока).

я уже намекал пациенту, что действие сторонних сил, создающих эдс преодолевает силы электрического отталкивания.

Электродвижущая сила Википедия
итак, когда же в обмотке трансформаториа ток течёт против сил электрического поля?

А ты наивно полагаешь, что внутри источника ЭДС протекает электрический ток?
Ну пафнуша-то ладно, он неуч феерический, но ты тоже с ним согласен???

Я тебе уже говорил при каких условиях ток возникает, перечислял их. Не всякое движение электронов(или ионов) есть электрический ток. Бери учебник и учи даффай уже, позорник.

.

[BVG]

Открывай учебник "Основы электротехники" и учи:

1) Электродвижущая сила источников электрической энергии возникает под влиянием причин, специфических для каждого из них. В химических источниках электрической энергии (гальванических элементах, аккумуляторах) э.д.с. получается в результате химических реакций, в генераторах э.д.с. возникает вследствие электромагнитной индукции, в термоэлементах - за счет тепловой энергии.

2) Если к замкнутому проводнику 1 (рис. 92) приближать (или удалять) проводник 2, по которому проходит электрический ток I, то в проводнике 1 будет индуктироваться э.д.с. ... и далее по тексту...

А что касается того, что ты принял за оскорбления - всего лишь константация фактов. Вы, ламер, батенька.

а вы профан и неуч.
ну приблизили вы или удалили проводник с током к замкнутой обмотке, получили импульс тока, и что с этого, ведь тут внешняя сила - ваши движения, а не магнитное поле.

Читаем учебник дальше:

... трансформатор представляет собой электромагнитный аппарат, основанный на явлении взаимоиндукции ...

А что такое индукция, смотри чуть выше. Там-же ты узнаешь считается ли работа магнитного поля по генерации ЭДС индукции работой внешних сил.

вы процитируйте где это в вашем учебнике написано, что магнитное поле трансформатора - это внешняя сила, не пихайте тут учебники, которые сами не усвоили.

И снова врёшь. Вот твои слова:

и чо, цепляться будете за элу соломинку?
можем обговорить.

А ты наивно полагаешь, что внутри источника ЭДС протекает электрический ток?
Ну пафнуша-то ладно, он неуч феерический, но ты тоже с ним согласен???

Я тебе уже говорил при каких условиях ток возникает, перечислял их. Не всякое движение электронов(или ионов) есть электрический ток. Бери учебник и учи даффай уже, позорник.

я в отличие от вас полагаю, что источник эдс является участком цепи, по которому при подключении нагрузки течёт электрический ток, который и создаёт во внешней цепи движение зарядов.

[Генрих Птицелов]

А вот Моравек и все сторонники «загрузки сознания», в том числе и учёные, с тобой не согласны.

Только не надо словес и не надо ссылаться на Моравека, который -Та-ДАМ! говорил о перехвате функций искусственной нейросетью
Может ты для начала попытаешься подумать, прежде чем на кого то ссылаться?
И если уж по строгому пониманию научности мысленного эксперимента, то рассуждения Моравека и Серла летят в корзину.Эксперимент Серла и твой, содержат одну и ту же логическую ошибку.Причем фатальную.
Так, что,девонька, не упрямься. Не можешь понять, просто поверь умным и взрослым дядям

И что бы вы все ни говорили, всё равно получается парадокс клонов.

Ага. Упрямство-достоинство ослов

Вот и у тебя парадоксальное заявление.
Жизнь и сознание человека должны зависеть от материи!
Но никак не от сознания наблюдателей.

Это, фрикулько, не парадоксально. Определение служит для отношения к объекту.
Если совсем просто, то кем мы будем считать.
Впрочем, восемь лет вдалбливания этого прописного правила,для тебя прошли бесследно. В твою тупую голову принципиально невозможно вколотить никаких знаний.

Но если ответ на вопрос «умер или нет наш подопытный» зависит от каких-то определений, то это парадоксально.

Это не парадоксально.В любой больнице, каждый день и любой врач пользуется определением, что бы признать пациента умершим, или еще живым(реанимация).
Иди в школу,девонька, не упрямься

Ведь определения это продукт сознания.

Именно

- - - Добавлено - - -

Сторонники «загрузки сознания» видимо считают, что в нашем эксперименте кора мозга постепенно «переезжает» в компьютер. И разумеется продолжает действовать.

Не может кора никуда "переезжать" Кору мозга нарезают тонкими ломтиками толщиной в микрон, фотографируют, определяют все соединения каждого нейрона и создают электронную модель связей всех нейронов.

[Pustovetov]

Я здесь просто в роли арбитра.

Нет вы тут в своей обычной роли - человека который несет ахинею 8 лет подряд.

Так почему нельзя назвать живыми виртуальные нейроны, построенные на базе транзисторов?

У них есть метаболизм, белки, РНК/ДНК, размножение? Если нет то какие же они живые?

Что такое «оригинальная нейросеть»? Науке это неизвестно.

Это отлично известно не только науке, но любому человеку с более менее нормальным уровнем интеллекта. Оригинальная нейросеть это то что вы копируете Виктор в своем эксперименте.

Так вот у нас каждый искусственный нейрон встраивался в нейросеть подопытного.

А ведь вы программист Виктор. Как же вы программы то пишете?

Материализм требует, чтобы ответ зависел от материи.

Не требует. Виктор, интересно когда вам надоест выдавать свои безумные фантазии за материализм?

[Генрих Птицелов]

а вы профан и неуч.
ну приблизили вы или удалили, получили импулс тока, и что, ывнешняя сила - ваши движения, а не магнитное поле.

вы процитируйте где это в ващем учебнике написано, что магнитное поле трансформатора - это внешняя сила, не пихайте тут учебники, которые сами не усвоили.

и чо, цепляться будете за элу соломинку?
можем обговорить.

я в отличие от вас полагаю, что источник эдс является кчастком цепи, по которому при подключении нагрузки течёт электрический ток.

Феерия! Треш! Угар и Содомия! Шоу маст го он Участник с ником БВГ фестивалит и жжОТ глаголом

[Пафнутий]

Никак. Я такого не говорил.
Я говорил, читай внимательно: - в случае, когда носители заряда электроны, ток всегда течёт от минуса к плюсу.

Могу добавить - если носители заряда, это положительные ионы, то ток, наоборот, течёт от плюса к минусу.
Выруби себе это на твоём плоском лбу.

А зря не говорил. Потому что ток всегда течет от плюса к минусу
(разумеется, если нет сдвига фаз и не внутри источника)

Чудачок... ты же спросил можно ли менять ВЗАИМНО. Так вот я тебе и ответил как разумному - нет. Но видимо ты полностью не разумен.
Взаимно нельзя. Но если ты будешь измерять потенциал одной из точек не относительно второй, а относительно какой-то третьей, то вполне может оказаться, что знак поменяется.
Или ты считаешь это чудом?

Пошло извивание ужом. Включил своё любимое "Твоя-моя-непонимай"

Повторяю вопрос: Раз нельзя менять взаимно полюса (они же потенциалы), а ток ты разрешаешь менять как угодно, то как же это согласуется с основным постулатом твоей же доморощенной располюсовочной теории, где "ток всегда течёт от минуса к плюсу"?

Учитывая твои удивительные способности к логическому мышлению, схематизирую вопрос: "плюс-минус никогда не меняются" - "направление тока меняется по моему усмотрению" - "ток всегда течет от минуса к плюсу" - где логика?

Я чо-то вообще не понял о чём ты конкретно спрашиваешь? О цепях переменного тока что-ли?
Так вот докладываю, что в цепях переменного тока полюса не меняются ПРОИЗВОЛЬНО и даже не "произвольно" - их меняет источник тока. Соответственно и направление тока меняется.
У тока, что-б ты знал... ВООБЩЕ НЕТ ПОЛЮСОВ. У тока только направление есть, которое от типа носителя зависит.

Во-первых, направление тока от носителя не зависит

Во-вторых, ох туману-то напустил! "Включил несознанку по полной" называется.

Ты писал, что направление тока ты выбираешь сам, как тебе заблагорассудится:

В электротехнике, для расчётов, вообще пофиг куда что течёт. Очень часто полюсовка тупо не известна и выбирается произвольное направление тока на каком-то участке, и от него и пляшется всё остальное.

А теперь для отмазки пытаешься всё свалить на источник тока. Ловко, ничего не скажешь.

Я вообще-то тебя не заверял ни в чём - я просто огласил ФАКТ, известный даже школьникам. Не более того.

То есть про "выбирается произвольное направление тока" ты соврал?

А в чём ошибка малыш?
Ты включил в электрическую цепь два источника ЭДС у которых моменты переполюсовок не совпадают и торжественно тычешь пальцем в то, что результирующий ток не совпадает по направлению с моментами переполюсовок одного из них?
ДАК И НЕ ДОЛЖЕН, чудилоламерное. Ни за что не должен!
Так что мимо проноси...

"Моменты переполюсовок"!

Это сильно!

Всё чудесатее и чудесатее, как говорила Алиса. Остапа несло

Ну давай, мели, Емеля попробуй объяснить нам, что значит сей новояз?

Но лучше последуй моему доброму совету, повторюсь: со своими объяснениями доморощенными, плюсовками-минусовками завязывай. Бред сивой кобылы до добра не доведёт. Учи, что такое напряжение, реактивные сопротивления.

А теперь ВНИМАНИЕ! Правильный вопрос:
Откуда они пришли, куда ушли, и что с ними там происходит, в том месте, куда они ушли?
Давай - в подробностях.

Ну это же тебе надо, мне-то зачем? Вот ты и выкладывай нам все подробности. А мы с удовольствием послушаем, посмеёмся в очередной раз. Смех продлевает жизнь, между прочим. Поэтому зачем нам лишать себя такого удовольствия.

Ты главное не бойся, не держи в себе. Мы поправим, если что не так. Или похвалим даже, коли правильную википедию выучишь.

А кто говорил ранее, бэвэгую, что вторичная обмотка трансформатора = источник тока? Ты чтоле???
Ты уж с бэвэгуем договорись - может катушка быть источником тока или нет.
А мне свои фантазии, пожалуйста, не приписывай... ибо ничем хорошим для тебя это не закончится.

При чем здесь трансформатор? Я про катушку индуктивности говорил вообще-то. (Представляю уже, какая сейчас начнется пурга про то, что трансформатор - это и есть катушка... Ну мы готовы, начинай)

Никакие это не фантазии, а твои собственные слова:

А источником электрической энергии является (ВНИМАНИЕ!!!) - участок цепи на котором действует ЭДС.
.

Вот я тебе и привел "нелепый" с твоей точки зрения пример источника энергии/напряжения/тока - обычной катушки индуктивности в обычном каком-нибудь колебательном контуре вдалеке от блока питания.
С твоей точки зрения это никак не может быть источником напряжения или тока, поскольку ты даже розетку 220 В не считаешь таковым, а что уж говорить про какую-то катушку.
А с другой стороны сам же кричишь, что ЭДС - это и есть источник энергии/напряжения/тока. То есть катушка это уже-таки кошерный источник тока-напряжения.

Ну и где логика?

Потрясающий бред!!!
Иди учи школьный учебник уже. Хватит позориться.

.

Конденсатор вместо аккумулятора / Статьи и обзоры / Элек.ру

[BVG]

Феерия! Треш! Угар и Содомия! Шоу маст го он Участник с ником БВГ фестивалит и жжОТ глаголом

что за шум, кот Птицелов в трубе застрял?
чуете чем пахнет заявление побратима про выработку электроэнергии трансформатором?
Полковнику - молчать, говорили, да..

[BVG]

Никак. Я такого не говорил.
Я говорил, читай внимательно: - в случае, когда носители заряда электроны, ток всегда течёт от минуса к плюсу.
Могу добавить - если носители заряда, это положительные ионы, то ток, наоборот, течёт от плюса к минусу.
Выруби себе это на твоём плоском лбу.
.

и вы на своей тыковке заметьте, что в генераторе это совсем наоборот.

[The Man]

вот и я говорю что не может.
я выяснял что имеет ввиду ваш подельник, называя трансформатор источником тока, но он уже говорит про электрическую энергию.

Не ври.

теперь вы отрицаете и возможность трансформаторов стабилизировать этот ток (что таки бывает, но в специальных изделиях, т.н. трансформаторах тока).

Раскажи-ка, как в трансформаторах тока ток стабилизируется?