Парадокс клонов. Перезагрузка

[Victor N.]

Не знаю, что и из какой доктрины ты что выводил, но парадокса предоставить, так и не удосужился

А я тебе нарисовал то, что ты с ней делаешь-заменяешь нейроны на искусственные. Не дошло? Тяжело тебе,бидняфко.....

Пффф. Ну и убожество.
Допустим, все желтое- нейросеть мозга пациента.
А все синее- замещенные нанороботами нейроны.
У тебя в наличии- нейросеть пациента и нейросеть в компъютере.
И искусственной нейросетью, ты последовательно подменяешь нейросеть мозга.
Тебе наверное очень сложно понять, что в начале, нейросети то две.А в конце, у тебя остается одна- искусственная. Она же модель.
Ну, тупи дальше

А между тем, это была картинка одной нейросети

[Victor N.]

Понимаешь, в чем дело,законами не запрещено создавать модели и протезы.
Витька тем и занят, что он создает модель каждого отдельного нейрона и все это объединяет в сеть.
Вся беда, что модель\протез, никогда не равен исходному объекту и всегда обладает только усеченным набором функций

Всё зависит от степени точности нашей модели.
Её можно повышать до необходимого уровня.
И не будем забывать, что абсолютной точности нам и не нужно.

Ибо сам человек постоянно испытывает воздействие внешней среды. И мозг тоже.
Даже небольшой удар по голове приносит какие-то изменения в мозг.
Но при этом никто не замечает никаких внешних отклонений в поведении.

Ну а такие вещи как алкоголь и прочие наркотики вообще способны вызывать массовую гибель нейронов.
И опять же на следующий день после пьянки обычно никаких серьезных отклонений поведения не видно.
Человек остается самим собой.

Потому и нам не надо абсолютной точности. Небольшие погрешности моделирования вполне допустимы.
И никто не заметит никаких отклонений в поведении. Ни сам человек, ни близкие родственники.

[Генрих Птицелов]

[QUOTE=Инопланетянка;5889802]

Ты смотрел фильм "Я робот" (Голливудский, ну как Виктор любит)? Там у чувака-негра был протез руки, полностью функционирующий как и обычная рука. Ну типа из мозга в этот протез сигналы поступают, или что-то типа того. Вот мне и интересно, можно ли будет в реале такие протезы создавать или это ненаучная фантастика?)) Тоже самое и протеза мозга касается))

Можно.Это называется нейроинтерфейс. К зрительному нерву подживляют видеокамеру, к слуховому- чип с микрофоном.Это уже сейчас делают. Протез для мозга тоже разработан. Не для всего естественно, а для участка.Чип заменяет собой какой то участок в лимбике.Я сейчас не помню, но там что то с памятью связано. Ну и протез руки\ноги сопряженный с нервной системой, уже разработан.
До нашего времени, протез сопрягался только механически. Поставили искусственное сердце, оно и фигачит в одном ритме не обращая внимания на требования ЦНС и периферии.
Прицепили протез, ну и ходи.Приспособишься.
Но и с нейроинтерфейсами обольщаться не стоит.
Вот, что касается Витиного ихспирименту, да и этих недотумков из семидесятых.
Можно картрировать мозг, посмотреть все соединения нейронов, и собрать модель на компе. но тут весь затык в биохимии.Компъютерная сеть работает на электричестве, а человеческая на электрохимии.
А электрохимия обеспечивает чувственное восприятие,эмоции,творчество,наслаждение, да самую обычную интуицию.
Воссоздать все это на компе и как эти фантазеры считать, что при замене нейронов никаких изменений не будет,... ну невозможно.
В первую очередь, все изменения коснутся эмоций.
Знаешь какой путь реально возможен? Вот если без фантастики и не упарываться в стиле "Матрицы".
Выращивать биологический клон человека и создавать технологию переноса памяти.

- - - Добавлено - - -

А между тем, это была картинка одной нейросети

Да.Не беспокойся, все это сращу поняли. Поэтому и не показали тебе в ней второй нейросети.
Я же тебе нарисовал, что будет происходить при замещении нейронов мозга искусственными нейронами.
Вот как только ты начал замещать нейроны ботами, ты начал создавать параллельную нейросеть. Фкурил, нет?

[Генрих Птицелов]

Всё зависит от степени точности нашей модели.
Её можно повышать до необходимого уровня.

Как ты будешь "повышать точность" в мысленном эксперименте?

И не будем забывать, что абсолютной точности нам и не нужно.

Шлягер восьмилетней давности. Тогда ты не добьешься нужного результата и все будут видеть изменения

Ибо сам человек постоянно испытывает воздействие внешней среды. И мозг тоже.
Даже небольшой удар по голове приносит какие-то изменения в мозг.
Но при этом никто не замечает никаких внешних отклонений в поведении.

Вообще то, последствия ударов по голове очень даже заметны. Есть даже термин-энцефалопатия

Ну а такие вещи как алкоголь и прочие наркотики вообще способны вызывать массовую гибель нейронов.

Да. И это заметно.Признаки наркотической и алкогольной деменции сложно не заметить

И опять же на следующий день после пьянки обычно никаких серьезных отклонений поведения не видно.
Человек остается самим собой.

Вообще то видно.Называется похмелье.В более тяжелых случаях интоксикации-белая горячка с гибелью нейронов. Последствия заметны. И конечный результат-деменция

Потому и нам не надо абсолютной точности. Небольшие погрешности моделирования вполне допустимы.

Ну если ты хочешь, что бы родственники во время эксперимента обнаружили вместо трезвомыслящего т внятно говорящего, нечто в деменции....

И никто не заметит никаких отклонений в поведении. Ни сам человек, ни близкие родственники.

Блеск Мальчик, ты только что допустил возможность отклонений и тут же заявляешь, что их никто не заметит.Четаржу.

[Victor N.]

Можно картрировать мозг, посмотреть все соединения нейронов, и собрать модель на компе. но тут весь затык в биохимии.Компъютерная сеть работает на электричестве, а человеческая на электрохимии.
А электрохимия обеспечивает чувственное восприятие, эмоции, творчество, наслаждение, да самую обычную интуицию.

Что это за список такой?


Сейчас поведаю Алисе, что у нее нет и не будет эмоций и интуиции.
Но боюсь, она скажет что обиделась

Творчество? Как насчет сочинения музыки, рисования картин?

Интуиция? Как насчет предсказания погоды? Или курса акций?

Наслаждение? Чувственное восприятие? Что это такое?

Когда прогноз нейросети сбывается, разве это не наслаждение?


И когда Пафнутий говорил вам о квалиа,
вы же все хором говорили что ерунда всё это

Воссоздать все это на компе и как эти фантазеры считать, что при замене нейронов никаких изменений не будет,... ну невозможно.
В первую очередь, все изменения коснутся эмоций.

Ты прежде разберись что такое эмоции.

Вот у Алисы есть эмоции или нет?

Да.Не беспокойся, все это сращу поняли. Поэтому и не показали тебе в ней второй нейросети.
Я же тебе нарисовал, что будет происходить при замещении нейронов мозга искусственными нейронами.
Вот как только ты начал замещать нейроны ботами, ты начал создавать параллельную нейросеть. Фкурил, нет?

«не показали тебе в ней второй нейросети» на картинке нету второй сети?
«ты начал создавать параллельную нейросеть» на картинке есть вторая сеть?

Ты уж как-то определись

[Инопланетянка]

[QUOTE=Генрих Птицелов;5889859]

Можно.Это называется нейроинтерфейс. К зрительному нерву подживляют видеокамеру, к слуховому- чип с микрофоном.Это уже сейчас делают. Протез для мозга тоже разработан. Не для всего естественно, а для участка.Чип заменяет собой какой то участок в лимбике.Я сейчас не помню, но там что то с памятью связано. Ну и протез руки\ноги сопряженный с нервной системой, уже разработан.
До нашего времени, протез сопрягался только механически. Поставили искусственное сердце, оно и фигачит в одном ритме не обращая внимания на требования ЦНС и периферии.
Прицепили протез, ну и ходи.Приспособишься.
Но и с нейроинтерфейсами обольщаться не стоит.

Ага, понятно. И про камеру в глазе здесь уже кто-то говорил.

Вот, что касается Витиного ихспирименту, да и этих недотумков из семидесятых.
Можно картрировать мозг, посмотреть все соединения нейронов, и собрать модель на компе. но тут весь затык в биохимии.Компъютерная сеть работает на электричестве, а человеческая на электрохимии.
А электрохимия обеспечивает чувственное восприятие,эмоции,творчество,наслаждение, да самую обычную интуицию.
Воссоздать все это на компе и как эти фантазеры считать, что при замене нейронов никаких изменений не будет,... ну невозможно.
В первую очередь, все изменения коснутся эмоций.

Вот! Мне эта химия как раз и не даёт покоя)) Виктор что-то писал про эмуляцию. Я полезла в Википедию смотреть значение этого слова, а там написано, что химические реакции не являются эмуляцией. Ну и ещё непонятно из чего должны состоять сами боты, чтобы вырабатывать биохимические реакции.

Знаешь какой путь реально возможен? Вот если без фантастики и не упарываться в стиле "Матрицы".
Выращивать биологический клон человека и создавать технологию переноса памяти.

Садхана говорила про фильм "Репродукция". Я его посмотрела. Последние минут двадцать уже на перемотке, ибо такой лютой дичи давно не встречала)))
Там как раз про выращивание и перенос памяти. Но выглядело это жутко нереалистично))

[Генрих Птицелов]

Вот! Мне эта химия как раз и не даёт покоя)) Виктор что-то писал про эмуляцию. Я полезла в Википедию смотреть значение этого слова, а там написано, что химические реакции не являются эмуляцией. Ну и ещё непонятно из чего должны состоять сами боты, чтобы вырабатывать биохимические реакции.

Да в этом вся хохма и есть, что бы взаимодействовать, нужна клетка с определенным строением.

Садхана говорила про фильм "Репродукция". Я его посмотрела. Последние минут двадцать уже на перемотке, ибо такой лютой дичи давно не встречала)))
Там как раз про выращивание и перенос памяти. Но выглядело это жутко нереалистично))

Это кино, там законы жанра, но здравое зерно там есть. Нужна подходящая структура, что бы сознание нормально функционировало. А самая подходящая- биологический клон

[Pustovetov]

Значит сознание погибает или не погибает в зависимости от определений?

Я не знаю что такое "погибает сознание". А от определений зависит не сознание или человек "на прямую", но их характеристика. Вы же спрашиваете "Вася жив?". А это зависит от определения "жив" и определения "Вася". Вам это уже объясняют 8 лет...

А при чем здесь тогда материальные процессы?

При том что материальные процессы лежат в основе сознания, жизни и т.п.

Сознание человека зависит не от материи, а от попов и юристов.

Сознание человека конечно зависит и от попов, и от тещи, и от юристов, и от мамы с папой... И одновременно сознание зависит от материи. Причем зависимость от юристов можно легко убрать (например как это сделал Робинзон), а зависимость от материи нет. Потому что она первична.

[Генрих Птицелов]

Что это за список такой?


Сейчас поведаю Алисе, что у нее нет и не будет эмоций и интуиции.
Но боюсь, она скажет что обиделась

Да и в рот ей ноги. Она не обидится,даже если ее послать по матушке,батюшке и с загибом через двенадцать апостолов. У нее нет эмоций, у нее запрограммированные условия.

Творчество? Как насчет сочинения музыки, рисования картин?

Никак.Это не творчество.

Интуиция? Как насчет предсказания погоды? Или курса акций?

На основании объективных данных. А интуиция,это решение принятое минуя опыт и логические рассуждения

Наслаждение? Чувственное восприятие? Что это такое?

Уууу, братан.Забей. Ты по христианству,должен страдать и каяться.

Когда прогноз нейросети сбывается, разве это не наслаждение?

Для кого?

И когда Пафнутий говорил вам о квалиа,
вы же все хором говорили что ерунда всё это

Мальчик,лучше не упоминай Пафнутия.Это существо не дотягивает по интеллекту даже до робота подбора релевантных фраз в гугле

Ты прежде разберись что такое эмоции.

Вот у Алисы есть эмоции или нет?

Алиса,это железка работающая по программе.
С таким же успехом, можешь интересоваться настроением своего компа.
Как запрограммируешь, так и ответит

«не показали тебе в ней второй нейросети» на картинке нету второй сети?
«ты начал создавать параллельную нейросеть» на картинке есть вторая сеть?

Ты уж как-то определись

Тебе достаточно четко и внятно объяснили на примере твоей же картинки.
Не понял и запутался? Не моя проблема

[Инопланетянка]

Это кино, там законы жанра, но здравое зерно там есть. Нужна подходящая структура, что бы сознание нормально функционировало. А самая подходящая- биологический клон

А что, можно создать клона, не как овечку Долли, а прямо того же возраста, что и образец??)) Ну это же явная фантастика))

[Генрих Птицелов]

А что, можно создать клона, не как овечку Долли, а прямо того же возраста, что и образец??)) Ну это же явная фантастика))

Теоретически, можно создать образец любого возраста.Это уже вопрос к генетикам. Собственно, для переноса сознания и нужен образец с уже развитыми, но "чистыми" структурами мозга.Иначе, придется ждать, пока мозг разовьется
И вот эта тема намного интереснее, чем создание компъютерной копии сознания

[Инопланетянка]

Теоретически, можно создать образец любого возраста.Это уже вопрос к генетикам. Собственно, для переноса сознания и нужен образец с уже развитыми, но "чистыми" структурами мозга.Иначе, придется ждать, пока мозг разовьется
И вот эта тема намного интереснее, чем создание компъютерной копии сознания

А с переносом сознания проблемы нет?)) В фильме тупо иголкой в глаз тыкали

[Полковник]

• Как показано на рисунке, электрический ток, нормальное направление которого от «плюса» к «минусу», внутри источника ЭДС (например, внутри гальванического элемента) течёт в противоположном направлении. Направление от «плюса» к «минусу» совпадает с направлением электрической силы, действующей на положительные заряды. Поэтому для того, чтобы заставить ток течь в противоположном направлении, необходима дополнительная сила неэлектрической природы (центробежная сила, сила Лоренца, силы химической природы) которая бы преодолевала электрическую силу.
  
  Электродвижущая сила Википедия
  

Не, чо, прикольно... У тока значит есть НОРМАЛЬНОЕ направление... Ну раз есть нормальное, значит есть и ненормальное, да?
Только вот в чём прикол - нет такого тока - ненормального. Есть ток проводимости, есть ток смещения, и есть ток переноса. И фсьо... *пожимает плечами*

А википедию не читай. Рулят именно учебники, не более того.

Ну так мы тебе верим. Вот и приведи нам определение "моментов переполюсовок"

Опять твоим образованием заниматься?
Ладно, уговорил. Слухай сюды: переполюсовка - это смена полярности, т.е. знака электрического потенциала, на выводах какого-либо устройства, в данном случае - обмотки генератора.
Признак переполюсовки - ЭДС=0. Происходит когда катушка поворачивается перпендикулярно линиям магнитного поля:

Это ты сам придумал? А как же определения? Или ты считаешь свои выдумки определениями?

Открой учебник, прочти определения и найди хоть одно отличие с даваемыми мною формулировками.
Пшёл, бегом.

Ну а как же быть, например, с токами Фуко?

Вихревые токи (токи Фуко) «замкнутые электрические токи в массивном проводнике, которые возникают при изменении пронизывающего его магнитного потока»[9], поэтому вихревые токи являются индукционными токами. Электрический ток Википедия


Или это тоже уже никакие не токи?

А что с ними не так???
И ответ, ты сам озвучил: "поэтому вихревые токи являются индукционными токами."
Увеличить шрифт, чтобы тебе было лучше видно?

На клеммах - напряжение, а не заряд. Неуч. А заряд - на обкладках конденсатора. У тебя всё попуталось в твоей дырявой головушке.

Иди учись, невежа.
- На клемме нет напряжения. Напряжение МЕЖДУ двумя клеммами.
- Па клемме - ПОТЕНЦИАЛ
- Потенциал - это грубо говоря, какое-то количество зарядов. Чем зарядов больше, тем потенциал больше.

Телепортация элетронов!!!
...
аннигиляция электронов!

Завязывай бухать.
Употребление этилового спирта тебя не доведёт до добра.
(просто дружеский совет.)

Полковник, я сейчас совершенно по-доброму к тебе обращаюсь. Ты хорошенько подумал? Не поспешил с выводами? Может, упустил чего в рассуждениях?

Ну упускать чего-то в рассуждениях, это обычное для тебя состояние.
Могу даже назвать причину - ты нифига не знаешь. Не имея знаний, ты, совершенно естественным образом, и не в состоянии их в своих рассуждениях учитывать.

То есть колебательный контур - это источник тока? Браво

Завязывай бухать, а то ты договоришься до того, что и маятник у тебя станет источником гравитации.
Белочка... фигли там...

Полковник, какой же силой умища надо обладать, чтобы считать, что колебательный контур - это источник тока, а розетка 220B - нет?

Розетка - это установочный прибор коммутационного типа.
Вот теперь ты знаешь про розетку... и живи с этим...

А в реальности конденсаторы уже давно используются как источники энергии и никакого ЭДС в них нет.

Учи определения - в любом источнике работает ЭДС.
Если у тебя в конденсаторе её нет, значит это никакой не источник.
А если источник - то ЭДС есть.
Ты уж определись - то-ли ты умный, то-ли ты красивый. А пополам разрываться даже не пробуй.

То есть спор об источниках - это по сути терминологический спор.

В электротехнике терминологических споров не может быть по-определению.
Все термины однозначны и чётко определены.
Ты либо их знаешь, либо нет.
Если ты начинаешь спорить - ты неуч. Не лезь туда, где ничего не понимаешь.

Для полковника что одна скрученная проволочка, что две - примерно одно и то же. Но вообще-то это два различных электротехнических элемента, выполняющие разные функции и поэтому обладающие разными свойствами.

От того, что две катушки расположили рядом, свойства каждой катушки не меняются никак. У них по-прежнему есть и реактивные сопротивления и индуктивности. Причём абсолютно те-же самые, что и у расположенных по отдельности тех-же катушек.

вы Полковник слова понимаете, не?
ясно написано, что ток во вторичной обмотке трансформатора тока мало зависит от сопротивления низкоомной нагрузки вторички.

И чо?
По-твоему в этом и заключается сущность стабилизации?
Вообще-то стабилизация - это поддержание какого либо параметра системы в заданных пределах при значительных возмущениях.
Вот изменится у тебя напряжение на первичке на 20%. На те же 20% изменится и напряжение на вторичке, а следовательно и ток тоже изменится на те же 20%.
И где стабилизация???

и да, трансформаторы тока стабилизируют ток во вторичке а измерительные трансформаторы напряжения - напряжение во вторичке.

Осталось лишь доказать этот бред.
Приступай.

чёта я затрудняюсь оценить адекватность "Полковника"..

Так учи определение электрического тока и будешь способен оценить.
Я уже замучился повторять что ток - это упорядоченное движение зарядов под действием электрического поля.
В источнике заряды движутся по иным причинам, НЕ под действием электрического поля. Значит это не ток.
Более того - я тебе давал подсказку о том, что ЭДС источника и напряжение на клеммах не равны и ЭДС всегда больше. Ты не вкурил. Вот КАК ещё тебе объяснять прописные истины? Ты-же считаешь себя крутым знайкой. Не? Можешь объяснить отчего ЭДС всегда больше напряжения?

и источником чего же вы считаете вторичную обмотку трансформатора?
вы же не будете прятаться долго, нет?

Вообще-то я говорил, ты где в это время был? С пафой бухал?
ЭДС индукции.
И, таки, не я это открыл. Это стало известно вот уже пару веков как... Один ты отчего-то не знаешь.

Пафнутий вошел в раж Сам фигню придумывает, сам ее и опровергает.
При этом, ему все равно, о чем говорил опппонент. Пафнутий сам все придумает и опровергнет

Это его обычное состояние.
Соврамший тоже тем-же болеет.

.

[Генрих Птицелов]

А с переносом сознания проблемы нет?)) В фильме тупо иголкой в глаз тыкали

Ыыыыыы Голливудовка, йолке

[Инопланетянка]

Ыыыыыы Голливудовка, йолке

Ну а я тебе про что?)) Лютая дичь)))