Парадокс клонов. Перезагрузка

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • True
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 8073

    #436
    Сообщение от gudkovslk
    А разве определения даются только объектам?
    Насколько я понимаю, определение формулирует суть чего-либо на доступном для понимания языке. Причем определение априори должно базироваться на уже открытых или общеизвестных знаниях. В противном случае определение не может быть признано истинным.
    Если определение содержит фактические ошибки, оно некорректно. Но если у нас есть 10 корректных определений термина "жизнь", каждое из которых отражает какой-нибудь свой аспект, то как узнать, какое определение верное? А никак. Нет такой штуки как "верное определение".
    В целом, подход "определение формулирует суть чего-либо" - это идеалистичный подход. У нас как бы есть некая конкретная платоновская идея, и мы стараемся верно сформулировать ее суть. В реальности всё несколько иначе: границы размыты, приходится делать произвольный выбор.

    - - - Updated - - -

    Сообщение от Victor N.
    У человека было сердце, но оно забарахлило.
    Ему заменили сердце на модель сердца искусственное сердце.
    И он продолжает жить.
    Кто согласен, что мозг можно заменить компьютерной моделью искусственным мозгом, и подопытный продолжит жить?
    (описание постепенного процесса замены, нейрон за нейроном, в 1-м посте темы)
    Голосуйте, господа материалисты!
    Веснушка и Lex Usoff, насколько я понял, согласны.
    Реплика V8.
    Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
    Человек произошел от обезьяны

    Комментарий

    • Сергей5511
      Отключен

      • 03 December 2017
      • 6266

      #437
      Сообщение от Victor N.
      У человека было сердце, но оно забарахлило.
      Ему заменили сердце на модель сердца искусственное сердце.
      И он продолжает жить.

      Кто согласен, что мозг можно заменить компьютерной моделью искусственным мозгом, и подопытный продолжит жить?

      (описание постепенного процесса замены, нейрон за нейроном, в 1-м посте темы)

      Голосуйте, господа материалисты!


      Веснушка и Lex Usoff, насколько я понял, согласны.
      Да тут все согласны, что если в теле человека заменить какой то орган на протез, тело продолжает жить.
      Парадокс то где, чудило гороховое?

      Комментарий

      • Victor N.
        Ветеран

        • 27 December 2010
        • 8017

        #438
        Сообщение от Сергей5511
        Жизнь= процесс метаболизма.
        покажи у компъютерной модели процессы метаболизма
        Ну так тело пока еще не погибло.

        Искусственный мозг (или модель мозга как вам угодно) им управляет, получает сигналы от глаз и ушей тела подопытного.


        Мы даже еще не делали замыкания мозга на Матрицу. Только заменили нейроны мозга.


        Сообщение от Сергей5511
        Нет никакого парадокса.
        Твои всхлипы о парадоксе, это то же самое, что попытка потроллить Птицелова несуществующими ошибками с переменным током.
        Кстати, клоны Птицелова могут голосовать только однажды

        Научная версия Творения и Потопа

        Комментарий

        • True
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 8073

          #439
          Сообщение от Инопланетянка
          А в связи с какой ситуацией оно (определение) может быть неверным?)) Мы сейчас про исключительно Евклидову геометрию, да?
          Определение не может быть ни истинным, ни ложным.
          "Назовём копьё пикой, если оно длиннее 4-х метров". Это истина или ложь? Ни то, ни другое!
          Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
          Человек произошел от обезьяны

          Комментарий

          • Инопланетянка
            Встретимся в Диснейленде

            • 05 May 2017
            • 7548

            #440
            Сообщение от Сергей5511
            Ну вот ты зубочистку описываешь характеристиками достаточными для выделения ее из ряда предметов.
            А описывать ее ты можешь хоть вплоть до кварков и межатомных связей
            ?? А зачем нам с тобой характеризовать зубочистку на субатомном уровне?
            Так же как и треугольники Тру: если мы находимся пространстве, соответствующем Евклидовой геометрии, то какая нам разница, какая там сумма углов будет в пространстве Римана??

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от True
            Определение не может быть ни истинным, ни ложным.
            "Назовём копьё пикой, если оно длиннее 4-х метров". Это истина или ложь? Ни то, ни другое!
            ??? А зачем оно тогда нужно вообще?? Ну назовём лягушку жабой. Один хрен бесхвостое земноводное.
            Я правда не понимаю.
            Марсиане мои друзья

            Комментарий

            • Сергей5511
              Отключен

              • 03 December 2017
              • 6266

              #441
              Сообщение от True
              Если определение содержит фактические ошибки, оно некорректно. Но если у нас есть 10 корректных определений термина "жизнь", каждое из которых отражает какой-нибудь свой аспект, то как узнать, какое определение верное? А никак. Нет такой штуки как "верное определение".
              Нет такого термина, как точное определение Любое определение не точное.Здесь вопрос не верности(если вы неверно описали объект, то у вас по сути нет и описания),а достаточности.
              Любой объект описывается некими характерными признаками позволяющими выделить его из ряда других объектов.
              Вот ваш термин жизнь.
              По современному представлению, нет единого определения жизни. Есть достаточное- например Жизнь- процесс метаболизма.
              Верно что в живых организмах протекают процессы метаболизма? Верно. Достаточно этого , что бы выделить живое из неживого?
              Достаточно.
              Точное ли это описание и определение жизни?
              Нет, не точное.Признаков которые содержит живое-сотни. Но мы выбираем только основное и достаточное для базового определения.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Victor N.
              Ну так тело пока еще не погибло.

              Искусственный мозг (или модель мозга как вам угодно) им управляет, получает сигналы от глаз и ушей тела подопытного.


              Мы даже еще не делали замыкания мозга на Матрицу. Только заменили нейроны мозга.
              Ну заменил ты нейроны на протезы и ...? В чем парадокс то?



              Кстати, клоны Птицелова могут голосовать только однажды
              Про переменный ток забыл упомянуть. Сливаешься

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от True
              Определение не может быть ни истинным, ни ложным.
              "Назовём копьё пикой, если оно длиннее 4-х метров". Это истина или ложь? Ни то, ни другое!
              Ваше определение ложно. Пика, определяется не длинной, Длинна пики и копья одинакова.Пика от копья отличается предназначением .

              Комментарий

              • True
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 8073

                #442
                Сообщение от Инопланетянка
                ??? А зачем оно тогда нужно вообще?? Ну назовём лягушку жабой. Один хрен бесхвостое земноводное.
                Я правда не понимаю.
                Определение "пикой называется копье длиннее 4-х метров" нужно в основном для краткости.
                А с лягушками и жабами там вообще тёмный лес. Называли кто во что горазд. Пришлось даже вводить термины "настоящие лягушки" и "настоящие жабы".
                Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                Человек произошел от обезьяны

                Комментарий

                • Victor N.
                  Ветеран

                  • 27 December 2010
                  • 8017

                  #443
                  Сообщение от Сергей5511
                  Ну заменил ты нейроны на протезы и ...? В чем парадокс то?
                  Птицелов решил опять передумать и согласиться

                  Итого уже трое согласны данная операция замены нейронов на их компьютерные модели жизни нашего подопытного не угрожает.

                  Кто еще желает высказаться и ответить на мой вопрос?

                  True, насколько я понимаю, выражает особое мнение.
                  У него по прежнему какая-то неразбериха с терминами

                  Научная версия Творения и Потопа

                  Комментарий

                  • Сергей5511
                    Отключен

                    • 03 December 2017
                    • 6266

                    #444
                    Сообщение от Инопланетянка
                    ?? А зачем нам с тобой характеризовать зубочистку на субатомном уровне?
                    Так же как и треугольники Тру: если мы находимся пространстве, соответствующем Евклидовой геометрии, то какая нам разница, какая там сумма углов будет в пространстве Римана??
                    Именно поэтому и говорится, что любое определение содержит характеристики достаточные для выделения объекта из ряда.
                    Нам по барабану римановское пространство. Но у кого то может возникнуть и необходимость его учесть . Тогда он и уточняет уже существующее определение

                    - - - Добавлено - - -

                    Комментарий

                    • True
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 8073

                      #445
                      Сообщение от Сергей5511
                      Ваше определение ложно. Пика, определяется не длинной, Длинна пики и копья одинакова.Пика от копья отличается предназначением .
                      Вот, хорошая иллюстрация. Что значит - "ложное определение"? Это значит, всего-навсего, что подавляющее большинство людей использует этот термин иначе. Это не имеет ничего общего с ложностью в привычном смысле, когда речь идет о соответствии действительности.

                      - - - Updated - - -

                      Сообщение от Victor N.
                      Птицелов решил опять передумать и согласиться
                      Итого уже трое согласны данная операция замены нейронов на их компьютерные модели жизни нашего подопытного не угрожает.
                      Кто еще желает высказаться и ответить на мой вопрос?
                      True, насколько я понимаю, выражает особое мнение.
                      У него по прежнему какая-то неразбериха с терминами
                      Реплика V8.

                      - - - Updated - - -

                      Сообщение от Сергей5511
                      Есть достаточное- например Жизнь- процесс метаболизма.
                      Лишь бы не оказалось, что метаболизм - это набор химических реакций, возникающих в живом организме. А то получится, что жизнь - это то, что происходит с живым организмом.
                      Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                      Человек произошел от обезьяны

                      Комментарий

                      • Victor N.
                        Ветеран

                        • 27 December 2010
                        • 8017

                        #446
                        Сообщение от True
                        Лишь бы не оказалось, что метаболизм - это набор химических реакций, возникающих в живом организме. А то получится, что жизнь - это то, что происходит с живым организмом.
                        Я уже давным давно об этом и говорю

                        Научная версия Творения и Потопа

                        Комментарий

                        • Сергей5511
                          Отключен

                          • 03 December 2017
                          • 6266

                          #447
                          Сообщение от Victor N.
                          Птицелов решил опять передумать и согласиться

                          Итого уже трое согласны данная операция замены нейронов на их компьютерные модели жизни нашего подопытного не угрожает.
                          Слышь, недоумок, ты задрал с этим Птицеловом.Просто, откровенно и тупо задрал.


                          С тобой никто и не спорил, что протезирование не угрожает жизни тела.
                          Тебе заманались объяснять, что ты убил нейросеть пациента заменив ее протезом- моделью в памяти компа.
                          Модель не равна объекту. Исходную личность ты убил во время замены нейронов на боты.




                          Кто еще желает высказаться и ответить на мой вопрос?

                          True, насколько я понимаю, выражает особое мнение.
                          У него по прежнему какая-то неразбериха с терминами
                          Вить, так ты весь месяц оказывается просто не вдуплял что тебе тут пишут?

                          Комментарий

                          • Сергей5511
                            Отключен

                            • 03 December 2017
                            • 6266

                            #448
                            Сообщение от True
                            Вот, хорошая иллюстрация. Что значит - "ложное определение"? Это значит, всего-навсего, что подавляющее большинство людей использует этот термин иначе. Это не имеет ничего общего с ложностью в привычном смысле, когда речь идет о соответствии действительности.
                            Ваше определение пики, именно ложное.Если большинство использует ваше определение, то они никогда не смогут отличить пику от копья. И уж тем более, использовать по назначению.
                            Это все равно, что утверждать- АКСМ отличается от СКСМ буквами Или длинной. Или весом

                            - - - Updated - - -

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Victor N.
                            Я уже давным давно об этом и говорю
                            Если б ты еше понял какую тавтологию спецом завернул Тру

                            Комментарий

                            • Victor N.
                              Ветеран

                              • 27 December 2010
                              • 8017

                              #449
                              Сообщение от Сергей5511
                              Слышь, недоумок, ты задрал с этим Птицеловом.Просто, откровенно и тупо задрал.


                              С тобой никто и не спорил, что протезирование не угрожает жизни тела.
                              Тебе заманались объяснять, что ты убил нейросеть пациента заменив ее протезом- моделью в памяти компа.
                              Модель не равна объекту. Исходную личность ты убил во время замены нейронов на боты.


                              Вить, так ты весь месяц оказывается просто не вдуплял что тебе тут пишут?
                              А! Птицелов опять решил передумать. Значит тебя вычеркиваем

                              Итого двое согласны, что жизни человека данная операция не угрожает.

                              Один не согласен.

                              Опрос продолжается.


                              А Тру по прежнему не может разобраться с терминами

                              Научная версия Творения и Потопа

                              Комментарий

                              • True
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 8073

                                #450
                                Сообщение от Сергей5511
                                Ваше определение пики, именно ложное.Если большинство использует ваше определение, то они никогда не смогут отличить пику от копья.
                                А если большинство использует ваше определение, то они не поймут, что пика - это тоже копьё. Разновидность копья. Кто прав? А никто.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Victor N.
                                А! Птицелов опять решил передумать. Значит тебя вычеркиваем

                                Итого двое согласны, что жизни человека данная операция не угрожает.

                                Один не согласен.

                                Опрос продолжается.


                                А Тру по прежнему не может разобраться с терминами
                                Реплика V8.
                                Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                                Человек произошел от обезьяны

                                Комментарий

                                Обработка...