Парадокс клонов. Перезагрузка

[gudkovslk]

Это только согласно одному из нескольких определений жизни, взятому «с фонаря».

Ваша проблема в том, что есть и другие определения жизни.

Ну так вы хоть одно представьте, относительно которого вы предполагаете получить ответ.
Вы же не представили ни одного, хотя вам неоднократно об этом говорилось напрямую.

[Victor N.]

Ну так вы хоть одно представьте, относительно которого вы предполагаете получить ответ.
Вы же не представили ни одного, хотя вам неоднократно об этом говорилось напрямую.

А я требую тот ответ, который не может измениться.

Зависящий от материи, а не от ваших взятых «с потолка» определений, которые являются продуктом сознания.

Если сознание подопытного зависит от материи вот пусть материя и определит, что с сознанием случилось.

Ибо наш подопытный может быть либо жив, либо мёртв.
И от выбора определений это не может зависеть!

Ваш ответ должен быть доказательным. И должен опровергнуть противоположные мнения.

Это понятно?

[Сергей5511]

А я требую тот ответ, который не может измениться.

Зависящий от материи, а не от ваших взятых «с потолка» определений, которые являются продуктом сознания.

Если сознание подопытного зависит от материи вот пусть материя и определит, что с сознанием случилось.

Ибо наш подопытный может быть либо жив, либо мёртв.
И от выбора определений это не может зависеть!

Ваш ответ должен быть доказательным. И должен опровергнуть противоположные мнения.

Это понятно?

Мы за тебя еще должны определения придумывать?

[gudkovslk]

А я требую тот ответ, который не может измениться.

Ах вы требуете?!
Ну тогда это конечно же все меняет.
Тогда вам прямая дорога к зеркалу, и требуйте себе, хоть до усрачки!

Ибо наш подопытный может быть либо жив, либо мёртв.

И от выбора определений это не может зависеть!

Ибо камень у дороги может быть либо жив, либо мёртв.
Так камень у дороги жив или мёртв?
И попробуйте определить состояние камня без конкретных определений жизни и смерти.

Словоблуд (не сказать ещё хужее) хренов!!!

Ваш ответ должен быть доказательным. И должен опровергнуть противоположные мнения.

Это понятно?

Ну так как, вам понятно написанное чуть выше?

[Полковник]

А я требую тот ответ, который не может измениться.

Это невозможно без определений.
Вот в рамках определения ответ и не может измениться, ибо он должен определению соответствовать. Так?

Но как я полагаю, определения мы от тебя не дождёмся. Так что тебе про зеркало вон правильно сказали - приступай.

.

[Victor N.]

Ибо камень у дороги может быть либо жив, либо мёртв.
Так камень у дороги жив или мёртв?
И попробуйте определить состояние камня без конкретных определений жизни и смерти.

Так что, камень у дороги может быть либо жив, либо мёртв?
Очаровательно.

Вы своими определениями оживляете камни и, отчего бы и нет, сознанием их наделяете?

Материализм нервно курит в сторонке


Что-то мне это напоминает

Василий Шукшин. До третьих петухов

Я ведь наложу резолюцию! заявил Мудрец с угрозой. Наложу ведь запляшете! Слабо, батя! крикнули из компании молодых. Клади! Возлюбленный мой! заломила руки в мольбе Несмеяна. Наложи! Колыхни атмосферу! Решение! торжественно объявил Мудрец. Данный юмор данного коллектива дураков объявляется тупым! А также несвоевременным и животным, в связи с чем он лишается права выражать собой качество, именуемое в дальнейшем смех. Точка.

[gudkovslk]

Так что, камень у дороги может быть либо жив, либо мёртв?
Очаровательно.

Так жив или мертв?
Ну так каков ваш ответ?

P.S.
Про то, что напоминаете мне вы , я скромно умолчу.

[Сергей5511]

Так что, камень у дороги может быть либо жив, либо мёртв?
Очаровательно.

Вы своими определениями оживляете камни и, отчего бы и нет, сознанием их наделяете?

Материализм нервно курит в сторонке


Что-то мне это напоминает

Василий Шукшин. До третьих петухов

Я ведь наложу резолюцию! заявил Мудрец с угрозой. Наложу ведь запляшете! Слабо, батя! крикнули из компании молодых. Клади! Возлюбленный мой! заломила руки в мольбе Несмеяна. Наложи! Колыхни атмосферу! Решение! торжественно объявил Мудрец. Данный юмор данного коллектива дураков объявляется тупым! А также несвоевременным и животным, в связи с чем он лишается права выражать собой качество, именуемое в дальнейшем смех. Точка.

Восемь лет вот такой витиной херни и балабольства.

[gudkovslk]

Восемь лет вот такой витиной херни и балабольства.

Я давно с ним знаком.
Он даже как-то пытался, в споре со мной, изложить Бытие в своей интерпретации.
Ну каков был итог, можете сами догадаться. Точнее итога вообще не было, потому как "уважаемый" Виктор далее 2-го стиха так и не продвинулся.
Сплошные сопли и слюни.
Ну в общем, как обычно.

Кстати, это когда-то я именно ему посвятил:

Порвав единый довод на куски,
Излив поток словесного оргазма,
Для вас совсем не важно, что мозги
Покрылись плесенью сектантского маразма.

Природа истины вам вовсе не важна.
Вы как фанатик на таблетках LSD.
Не суть моих вопросов вам нужна,
А частая реклама АСД.

[Сергей5511]

Я давно с ним знаком.
Он даже как-то пытался, в споре со мной, изложить Бытие в своей интерпретации.
Ну каков был итог, можете сами догадаться. Точнее итога вообще не было, потому как "уважаемый" Виктор далее 2-го стиха так и не продвинулся.
Сплошные сопли и слюни.
Ну в общем, как обычно.

Кстати, это когда-то я именно ему посвятил:

Порвав единый довод на куски,
Излив поток словесного оргазма,
Для вас совсем не важно, что мозги
Покрылись плесенью сектантского маразма.

Природа истины вам вовсе не важна.
Вы как фанатик на таблетках LSD.
Не суть моих вопросов вам нужна,
А частая реклама АСД.

Очень недурственная эпиграмма. И главное -точная

[Полковник]

Кстати, это когда-то я именно ему посвятил:

Порвав единый довод на куски,
Излив поток словесного оргазма,
Для вас совсем не важно, что мозги
Покрылись плесенью сектантского маразма.

Природа истины вам вовсе не важна.
Вы как фанатик на таблетках LSD.
Не суть моих вопросов вам нужна,
А частая реклама АСД.

Респект. Уважуха.

.

[Lex Usoff]

Вопрос который мы здесь обсуждаем сегодня:

при замене элементов нейросети отдельных нейронов на эквивалентные технические устройства (на базе компьютера) эту нейросеть следует считать разрушенной? И это сознание считаем исчезающим?

Или это та же самая нейросеть на другой элементной базе? И тогда это сознание сохраняется?

Этот вопрос вообще некорректно поставлен. Нейросеть постоянно меняется, и тождество сознания одного и того же человека в разные периоды его жизни вопрос открытый, хотя память относительно стабильна, сохраняются в той или иной степени знания, базовый опыт и т.д. Сознание функция существующей на данный момент нейросети. Даже если мы меняем постепенно биологические нейроны на такие же биологические (как запчасти в автомобиле), то здесь поднимается вопрос не об исчезновении и появлении сознания, а о его тождественности самому себе в разные периоды существования. Однозначного ответа на данный вопрос не существует. Если мы поменяем струну у скрипки на такую же, это будет та же самая скрипка или другая? А если все струны поменяем? А если потом новый гриф поставим к старому корпусу? А если ещё и некоторые элементы корпуса заменим на аналогичные? Это будет та же самая скрипка или другая, с учётом того, что звучание осталось прежним? Ответ зависит от нашего отношения к проблеме и договорённости, что считать разрушением или сохранением (как вам тут уже все сто раз объяснили, и я ещё вам об этом писал 2 года назад). И будет ли сознание наркомана, угробившего за год свою нейросеть приёмом героина, таким же, как и до заболевания наркоманией? Исчезло ли прежнее здоровое сознание и заместилось ли оно новым больным наркоманским сознанием, при том, что наркоман, как и год назад, воспринимает себя как себя, хотя теперь считает себя Наполеоном? Однозначного ответа нет, но здесь нет никакого парадокса для материализма, так как реальные свойства объекта/субъекта не зависят от нашего мнения.

Кстати, как вы относитесь к идее, что мы все живем в Матрице?

Как к принципиально не-фальсифицируемой и не-верифицируемой концепции, неэкономичной по сравнению с материализмом, гносеологически бессмысленной, но интересной с интеллектуальной точки зрения. К тому же из концепции существования в симуляторе вытекают некоторые моральные следствия, о которых говорит философ Ник Бостром > Ник Бостром А не живем ли мы в <<Матрице>>? (этакое "пари Паскаля" на современный лад).


P.S. Ну и кагбэ всё уже вам сказано о необходимости договорённости об определениях (нашёл ещё свой старый пост в закладках > http://www.evangelie.ru/forum/t12857...ml#post4503127). Все оппоненты на протяжении длительно времени бесконечно повторяют вам эту простую истину, которую вы мимо ушей пропускаете, что делает беседу с вами малоинтересной.

[Victor N.]

Я давно с ним знаком.
Он даже как-то пытался, в споре со мной, изложить Бытие в своей интерпретации.
Ну каков был итог, можете сами догадаться. Точнее итога вообще не было, потому как "уважаемый" Виктор далее 2-го стиха так и не продвинулся.
Сплошные сопли и слюни.
Ну в общем, как обычно.

Кстати, это когда-то я именно ему посвятил:

Порвав единый довод на куски,
Излив поток словесного оргазма,
Для вас совсем не важно, что мозги
Покрылись плесенью сектантского маразма.

Природа истины вам вовсе не важна.
Вы как фанатик на таблетках LSD.
Не суть моих вопросов вам нужна,
А частая реклама АСД.

Ничего конкретного, сплошные возмущенные эмоции,
слова подбирались ради рифмы. Качество стихов на уровне розы - морозы.


Вы и тогда не смогли возразить по поводу нашей трактовки Бытия.
Разумеется, дальше 2-го стиха это вы не смогли продвинуться.
Шаблон порвался.

У нас-то есть своя трактовка всей книги Бытия.

И сейчас над вашими глупостями насчет определений классик посмеялся.

Вы правда думаете, что все на свете зависит от ваших определений?

Я посмотрю, как вы путем изменения определений воскресите покойника в морге.

[True]

тождество сознания одного и того же человека в разные периоды его жизни вопрос открытый

Вернее будет сказать, что это вообще не вопрос о реальности.

P.S. Ну и кагбэ всё уже вам сказано о необходимости договорённости об определениях

Тут я вижу два принципиально разных подхода:
1) определение определяет значение слова
2) у слова есть идеальное значение, а разные определения пытаются как можно ближе отразить это значение

Первый подход - разумный, второй - безумный. Видно, что Виктор руководствуется вторым подходом.

- - - Добавлено - - -

слова подбирались ради рифмы

Ну почему же, "АСД-ЛСД" - нормальная такая рифма. Конечно, если бы вместо ЛСД в рифму пришелся героин или там гашиш, стих бы от этого ничего не потерял.
Впрочем, сдается мне, что Виктор и в родной секте - полноправный изгой, так что я бы тут на адвентистов не нападал.

[Сергей5511]

Я посмотрю, как вы путем изменения определений воскресите покойника в морге.

М....да. По ходу, Витя реально тупой