Зачем Бог создал хищников?

[Геолог]

надо соблюсти процессуальную процедуру: явка ответчика(грешника) - его воскрешение, судебное заседание, вынесение приговора , исполнение приговора.

Верно. И грешники не "умрут навсегда".
Но будут помещены в смерть вторую.
То есть вечное умирание.
Сплошной ужас, никогда не скончаемый.
Но суд Божий приведёт все вещи к своему первоначальному состоянию и даже лучше.
Вот почему всё творение рукоплещет вести, что Бог идёт судить землю.
Лучше избрать жизнь однозначно.

- - - Добавлено - - -

Не совсем божественный финал, согласитесь?))

Вот именно.
Вы смотрите со своей сегодняшней перспективы.
Но у Бога печального финала НЕ БЫВАЕТ.
Он создаёт всё премудрым.
Поэтому та земля населилась бы счастливыми людьми и животными, которые обустраивали бы свой дом как им захотелось.
С помощью премудрого Отца конечно.
И если бы надо было осваивать другие земли, то и эти планеты Бог в их распоряжение предоставил бы.
Понятно что мы сейчас оперируем предположениями.

[baptist2016]

Верно. И грешники не "умрут навсегда".Но будут помещены в смерть вторую.То есть вечное умирание.. .

не умрут, помещены в смерть, вечное умирание - ересь. / см. "возмездие за грех - смерть"

[Геркулес]

Мы тоже считаем, что «вечный огонь» - это до смерти грешника.

Но как вы объясняете необходимость их воскрешения?
Если заранее известно, что они будут страдать, а потом умрут навсегда

"Вечный огонь"на планете Земля и в душах грешников, - это ОГОНЬ БЕЗЗАКОНИЯ, ведущий в погибель.

"Ибо беззаконие, как огонь, разгорелось, пожирает терновник и колючий кустарник и пылает в чащах леса, и поднимаются столбы дыма. " Ис.9.
Пол Вошер - христиане идут в ад - YouTube

[Геолог]

не умрут, помещены в смерть, вечное умирание - ересь. / см. "возмездие за грех - смерть"

Смерть вторая есть такое в Библии.
Как есть жизнь эта и жизнь в грядущем веке.
Так вот смерть вторая должна отличаться от первой как жизнь вечная отличается от нашей жизни.
Видимо Вам это не по зубам, если всё непонятное объявляете ересью.

- - - Добавлено - - -

По теме хищников в Эдеме наверное всем уже всё ясно стало.
Отлично.

[Klesh]

Смерть вторая есть такое в Библии.
Как есть жизнь эта и жизнь в грядущем веке.
Так вот смерть вторая должна отличаться от первой как жизнь вечная отличается от нашей жизни.
Видимо Вам это не по зубам, если всё непонятное объявляете ересью.

- - - Добавлено - - -

По теме хищников в Эдеме наверное всем уже всё ясно стало.
Отлично.

Геолог,смерть это всего лишь конец пути.Это мера.Предел жизни каждого.Любой путь когда нибудь да закончится.Другое дело death,которое очень походит на depth-глубина,а только бездна имеет глубину,бесконечную глубину....

[Victor N.]

Это похоже на смесь адвентизма и СИ.

Ошибаетесь. Нет ничего подобного ни в адвентизме ни у СИ. И вообще ни в одной конфессии. Наше понимание неудобно руководителям, живущим за счет паствы. Таким как богач из притчи Христа.

От того что говорит Библия далеко отстоит.
Тут надо Вам обосновывать и обосновывать.
И не выобоснуете

Если вы не можете обосновать вашу точку зрения, зачем мне доказывать нашу?
Ведь наша заметно лучше, светлее, добрее - это очевидно. Разве нет?
Это вашу точку зрения надо доказывать, дорогой друг

И все стихи, которые вы можете привести в пользу вашей версии, с таким же успехом поддерживают и нашу. Просто у вас одна трактовка этих текстов, а у нас - другая. Но наша лучше. Она полностью согласуется с главной идеей всей Библии - о том что Бог есть любовь.

Человеческие вымыслы. Философия.
Что ещё можно сказать.

Можете говорить на эту тему только в соответствующих темах.
Или создайте новую с претенциозным названием.

Мы ведь начали с разговора о проблеме появления хищников в природе.

Ваше неправильное и очень мрачное понимание Творения приводит к искаженному пониманию Божьего Суда. Это темы крепко связаны.

Как бы вы ни объясняли появление хищников после грехопадения, в любом случае в этом был бы виноват Бог. Именно виноват. Потому что намеренное создание убийц, угрожающих жизни людей, - это преступление.

Точно так же преступлением являлось бы заключение людей в бесконечное царство мучений, откуда нет выхода. Независимо от того, что они совершили.

Есть очевидное сходство между двумя темами. В обоих случаях, по вашему учению, Бог сотворил мучителей и все условия для издевательств над людьми. В обоих случаях вы пытаетесь оправдать Бога, якобы хищники сами по себе появились, и бесы тоже сами стали такими.

Но в обоих случаях не обошлось без чуда Божьего. Как это сами собой появились хищники вы объяснить не можете и ссылаетесь на проклятие, которое изрек Бог. И как сам собой появился ад, специально устроенный для пыток, - тоже иначе как чудом не объяснить.

Христос по Вашему пессимистично истолковал пророков?

Ни в коем случае! Я полностью согласен со всеми Его словами.
Но кто вам сказал, что Христос поддерживает ваше учение о Творении и адских муках?

Эту притчу Он Сам и говорил.

Притча о богаче и Лазаре очень неудобна для всех сторонников идеи вечно горящего ада. Вам приходится как-то выкручиваться когда вас спрашивают, как это Авраам из рая беседовал с богачом из ада. Да еще и называл его своим сыном к тому же.

Мы объясняем это так, что нет никакого специального места мучений. Ад - он в душе у грешников. Они сами его создают. А вот вам придется что-то в притче подгонять под ваши представления об аде. Например выдумывать, что беседа шла «по скайпу»

Так же и по вопросу Творения. Бог Сам лично объяснил, что означает Его проклятие земли, Быт.3:17-19. Вам приходится добавлять к сказанному выдумки «вот тут-то и появились хищники». Хотя в тексте о них ни слова.

С земли.
Вы не дочитали полностью.

Мал.4:1 несомненно говорит о Суде Божьем и окончательном уничтожении грешников.

Грешники не будут иметь наследия в ЦБ на новой земле.
Они будут "ВНЕ" (Откр.21-22гл)
Но нигде не написано что грешники в этом "вне" или озере огня сгорят и всё.
Туда будет помещён город Вавилон и музыки в нём уже не будет.
Печальное очень известие всем нечестивым.
Так что лучше покайтесь и говорите, вразумляя людей в страхе Божьем.

Очень печально видеть, как доброе и светлое учение Христа превращают в злой ужастик.

Все эти тексты которые вы можете указать, типа Откр.21-22 гл. прекрасно подтверждают нашу версию Суда. Абсолютно гуманную, имеющую цель спасти грешников для вечной жизни.
И конечно, никакого сотворения ада вы в Библии не найдете. Бог не творил такого места, зачем выдумывать?!


Человека вздумавшего поиздеваться над жертвой перед смертью называют садистом и маньяком.
Если кто-то в детский сад принесет ядовитых змей, его скорее всего в психушку определят.

Но населившего всю Землю опасными тварями для наказания людей - объявляют Богом.
И учат при этом, что Он же устроит вечные муки всем, кто Ему не поклонится.

А вы не перепутали Бога с дьяволом?

[Goodvin]

Можно только догадываться каким это растение было изначально, пока проклятие за грех Адама не извратило его.
Можете поупражняться, догадываясь какую пользу могло приносить это растение, никого не уловляя и не "пожирая".

в смысле поупражняться?? ударится в пустомыслие?

[Klesh]

в смысле поупражняться?? ударится в пустомыслие?

в смысле вместо пастей были глаза,ресницы то остались.

[somekind]

Ошибаетесь. Нет ничего подобного ни в адвентизме ни у СИ.

А кто ещё на уровне деноминации отрицает вечность ада и мучений людей, в нём пребывающих?

[tagil]

... Так же точно и о смерти Бог им показал, что это противоположное жизни с избытком, которую они имели.
Но самой смерти не существовало ещё тогда.

По Вашему выходит, что Бог обманывал Адама, когда сказал ему "Смертию умрёшь", потому что, как Вы утверждаете, " самой смерти не существовало ещё тогда."

[Victor N.]

А кто ещё на уровне деноминации отрицает вечность ада и мучений людей, в нём пребывающих?

Вечность ада и вечность мучений многие отрицают. И адвентисты тоже.
Но необходимость хотя бы кратковременных издевательств над обреченными на смерть они тоже не объясняют.

Мне не известно ни одной крупной конфессии, которая сегодня проповедует древнее учение Апокатастасис, хотя его поддерживали некоторые ранние Отцы Церкви.

[somekind]

Вечность ада и вечность мучений многие отрицают.

Так кто ещё, кроме адвентистов и СИ?

[Victor N.]

Так кто ещё, кроме адвентистов и СИ?

А вот даже буддисты, например.
У них тоже есть учение об аде, как месте искупления грехов.
Среди современных христианских конфессий больше не знаю.

Но были из ранних христиан и даже признанных Отцов Церкви, кто поддерживал учение о временных страданиях грешников ради их спасения.

У адвентистов, на самом деле, есть только идея временных мучений за которыми последует вечная смерть - все это в качестве наказания.

У СИ всё, можно сказать, еще хуже.
Если не ошибаюсь, у них в Царстве Божьем люди будут просто исчезать, если Бог сочтет их негодными. Для исчезающих это как-бы не плохо. Чик и все. Но каково остающимся! Кто будет следующим и когда это закончится - совершенно неизвестно.
Ну а с текстами Библии СИ обращаются совершенно бесцеремонно

[somekind]

А вот даже буддисты, например.
У них тоже есть учение об аде, как месте искупления грехов.

Нет, речь шла о христианских деноминациях, естественно.

Среди современных христианских конфессий больше не знаю.

Вот!
Значит, Геолог в своём исходном посте был прав.

[Victor N.]

Нет, речь шла о христианских деноминациях, естественно.

Современные христианские деноминации ничем от язычников принципиально не отличаются.
Это если рассматривать само учение. Люди, разумеется, есть достойные.
Вы же помните, мы верим, что среди всех деноминаций можно встретить истинных праведников.

А учение что языческое, что всех крупных христианских конфессий - суть примерно одна.
Спасение от гнева злого Бога через ритуалы и обряды.

Так что пример буддистов очень даже в тему нашего разговора об адских муках.
Только у них роль злого безжалостного Бога играет карма.

Вот!
Значит, Геолог в своём исходном посте был прав.

А чего там он говорил-то?