Православие и эволюция

[Николай]

Гумеров Эмиль
Как правило, Антропоморфизм это метафорический оборот, в котором человеческие атрибуты используются при описании Бога.

Вы же метафоры в упор не хотите видеть...

Остальное как и обещал комментировать не буду

Что-то не помню ваших обещаний...

[Гумеров Эмиль]

mikola

Как правило, Антропоморфизм это метафорический оборот, в котором человеческие атрибуты используются при описании Бога.

Это не как правило, а как частный случай (в случае с Богом). Согласитесь, что Вы хотели сказать метафора, а не антропоморфизм. Если Вы говорите, что Писание говорит метафорами относительно 4-х углов земли, то я скажу, что такая же метафора и сам шестоднев. Или Вы в угоду себе определяете что есть метафора, а что есть прямое положение вещей?

Алексей

Не играет роли были принадлежит ли авторство этих ересей Оригену или его последователям.
Не надо подменять смысл того, что я здесь писал. Фактом является то, что Церковь осудила эти умствования.

Умствования за которые Церковь осудила Оригена (или псевдооригена) не имеют отношения к эволюционной теории, не нужно подменять понятия.

.Вы говорите, что наука не моя сфера и что я неправомочно не признаю теорию эволюции научной, и, что наука, мол, подтверждает эту теорию.
В этом вы явно противоречите сами себе.
Вы несколько раз признавали в разговорах о науке, что, де, в этом не разбираетесь

Кто сказал что я не разбираюсь в науке вообще? Я не разбираюсь конкретно в биологии и ТЭ.
Но даже и здесь, я не настолько не разбираюсь в этой науке, чтобы не мочь определить подлинно научную теорию от лженаучной.

Но почему вы, не разбираясь, утверждаете, что наука подтверждает теорию эволюции, а не факт сотворения в шесть дней???
Или, когда научные факты противоречат эволюционизму и миллиардам лет, вы не разбираетесь, а противопоставляя святых отцов и науку, вы тут же начинаете разбираться в науке???

Я Вам приводил конкретный пример (что касается ненаучной "точности" церковного календаря), который Вы не прокомментировали, что Вам еще нужно?
Хотя здесь речь не шла о миллиардах лет, а о тысячах.

3. Приводя высказывания отца Александра Меня, вы лишь подтверждаете, что теория эволюции неправославна,

Ну так продолжайте верить в "подлинно православную" теорию о том, что земля плоская, я Вам мешать не буду

так как богословские мнения о. Александра во многом кардинально расходятся с православным богословием
что значат сомнительные мнения о. Александра, если они противоречат сонму отцов от начала христианства?

Вот удивительный случай! Коперника сожгли на костре за то, что тот пытался поколебать церковно-научные устои (а центром науки в то время была церковь), Вы же чуть ли не готовы отлучить А.Меня от церковного богословия.
Алексей, не идите по пути западных церковников

[Ольгерт]

, что Писание говорит метафорами относительно 4-х углов земли,

Хм - а что четыре сторны света уже накукой отменено? Вот не знал!
ПО поводу метафор.
К примеру сатана - это метафора? Что мешает превратить в метафору явление Бога Моисею? или НАгелов или чудеса с Ионой, исцеления и всокрешения, чудеса выхода из ЕГИПТА - одна большая сказка!

[Злобин Дмитрий]

Кто сказал что я не разбираюсь в науке вообще? Я не разбираюсь конкретно в биологии и ТЭ.
Но даже и здесь, я не настолько не разбираюсь в этой науке, чтобы не мочь определить подлинно научную теорию от лженаучной.

Так ! С этого момента пожалуйста поподробней : 1)по каким критериям Вы определили НАУЧНОСТЬ эв-ма в биологии ? 2)какая ,именно ,теория биол. ЭВ. , Вами рассматривалась ? 3)Какие контраргументы Вы приняли во внимание. Благодарю за ответ. С Уважением Дмитрий.

[Rulla]

2)какая ,именно ,теория биол. ЭВ. , Вами рассматривалась ?

Странный вопрос, учитывая, что в естественных науках в принципе не может существоать более одной теории для объяснения одного я того же явления. Во множественом числе можно говорить только о гипотезах.

[Злобин Дмитрий]

Я Вам приводил конкретный пример (что касается ненаучной "точности" церковного календаря), который Вы не прокомментировали, что Вам еще нужно?
Хотя здесь речь не шла о миллиардах лет, а о тысячах.

Да ,Алексей не прокомментировал .Зато это успешно сделал о.Серафим (Роуз) .Вот как я его понимаю :Он предложил считать продолжительность НЕПОЗНАВАЕМОЙ ,по той простой причине ,что СКОРОСТЬ процесса,Т.е "БЫСТРОДЕЙСТВИЕ" Творца ,нам неизвестно. Следовательно кажущаяся нам ,продолжительность ,например первого дня ,может быть в эоны раз больше ,или ,наоборот МЕНЬШЕ ,ведь мы сроим свое суждение на количественной последовательности процессов ,а она зависит от скорости их протекания. Выходит ,нам известен (да и то весьма неточно) ТОЛЬКО "ПУТЬ" ,и мы никогда не сможем рассчитать ВРЕМЯ ,ибо неизвестна СКОРОСТЬ ...........

[Злобин Дмитрий]

2)какая ,именно ,теория биол. ЭВ. , Вами рассматривалась ?

Странный вопрос, учитывая, что в естественных науках в принципе не может существоать более одной теории для объяснения одного я того же явления. Во множественом числе можно говорить только о гипотезах.

Хорошо. Будем говорить о гипотезах. Если это удобней для обсуждения. Но ,про этом и ДАр- зм ,и СТЭ , мы тоже условимся считать гипотезами. Это необходимо для БЕЗПРИСТРАСТНОСТИ разговора. Если Вы ,конечно не против .

[Rulla]

Хорошо. Будем говорить о гипотезах. Если это удобней для обсуждения. Но ,про этом и ДАр- зм ,и СТЭ , мы тоже условимся считать гипотезами.

Не условимся. Во всяком случае, пока вы не предложите альтенативный разумный ответ на вопрос, почему на Мадагаскаре нет обезьян.

[Злобин Дмитрий]

А по теме ?

Хорошо. Будем говорить о гипотезах. Если это удобней для обсуждения. Но ,про этом и ДАр- зм ,и СТЭ , мы тоже условимся считать гипотезами.

Не условимся. Во всяком случае, пока вы не предложите альтенативный разумный ответ на вопрос, почему на Мадагаскаре нет обезьян.

Мы здесь говорим о СОВМЕСТИМОСТИ Эв-ма с ПРАВОСЛАВИЕМ . Причем здесь Мадагаскар ,"альтернативный ответ" ,и мой "разумный" (как Вы пишете) ответ ???!!! Мы здесь о Православии . А ВЫ о чем ?

[Rulla]

Мы здесь говорим о СОВМЕСТИМОСТИ Эв-ма с ПРАВОСЛАВИЕМ . Причем здесь Мадагаскар ,"альтернативный ответ" ,и мой "разумный" (как Вы пишете) ответ ???!!! Мы здесь о Православии . А ВЫ о чем ?

О том же, о чем и вы в предыдущей мессаге.

См http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=262

[Злобин Дмитрий]

Мы здесь говорим о СОВМЕСТИМОСТИ Эв-ма с ПРАВОСЛАВИЕМ . Причем здесь Мадагаскар ,"альтернативный ответ" ,и мой "разумный" (как Вы пишете) ответ ???!!! Мы здесь о Православии . А ВЫ о чем ?

О том же, о чем и вы в предыдущей мессаге.

См http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=262

Хорошо. Давайте вообще не будем говорить о КОНКРЕТНЫХ гипотезах и теориях. Просто чтоб оффтоп не разодить. Итак ,вопрос :Эв. Тер. и Православие. Они совместимы ? Как Вы думаеие ?

[Rulla]

Хорошо. Давайте вообще не будем говорить о КОНКРЕТНЫХ гипотезах и теориях. Просто чтоб оффтоп не разодить. Итак ,вопрос :Эв. Тер. и Православие. Они совместимы ? Как Вы думаеие ?

А тут и думать нечего. Раз православные совмещают, - значит совместимы.

[Злобин Дмитрий]

А тут и думать нечего. Раз православные совмещают, - значит совместимы.

Как раз есть о чем подумоть : 1)Православны ли те ,кто совмещает ? 2) Насколько это забавно. 3)А знают ли СОВМЕЩАЛЬЩИКИ ,что и куда совмещать ?

[Ольгерт]

Не условимся. Во всяком случае, пока вы не предложите альтенативный разумный ответ на вопрос, почему на Мадагаскаре нет обезьян.

Встречный вопрос: А почему православных не было на Мадаскаре?

[Участковый]

Вот удивительный случай! Коперника сожгли на костре за то, что тот пытался поколебать церковно-научные устои (а центром науки в то время была церковь)

Пожалуйста аккуратнее, Эмиль. Коперника никто ни на чем не жег, он, несмотря на все свои научные изыскания, до самой смерти был весьма уважаем среди "западных церковников".