Наука...религия...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #136
    Для Great Serge.


    Браво!!! В точку! Именно поэтому я прошу, чтобы Вы не утверждали, что Творца якобы не существует


    А я, как вы могли бы заметить (но не заметили), не утверждаю, что Его не существует. Я утверждаю, что биология не может исследовать вопрос происхождения видов, не задавшись условием, что Он к этому руки не приложил. А так, - пусть себе существует, где не видно.

    т.к. самосотворение как показывает таже наука - сильномаловероятно,

    Учитывая, что
    1. нет альтернативы
    2. вероятность не может быть оценена даже ориентировочно
    3. вероятность вообще не играет роли в этом вопросе
    - не аргумент.

    Эволюция же теория, а не наука - и её цель лишь попытаться объяснить гипотетически (с большой натяжкой) как же всё могло произойти...

    Теория это наука. Если точнее «форма научного знания». Объяснение фактов, истинность которого проверена экспериментально. В данном же случае, - если речь идет о возникновении жизни, - никакой теории пока нет.

    ДА нет.... в том то и дело, что за 15 миллиардов лет жизнь из пустоты не могла превратиться в уникальное существо, как человек! Пусть даже это будет 10 в 30 степени галактик во вселенной (хотя это не возможно, но пускай) - суть одна: для всех этих сложнейших процессов якобы "самосотворения" от обычных элементов до уникальной сложнейшей системы, которая имеет сознание, мысли, чувства, то есть ЧЕЛОВЕК - 15 милиардов лет это всего лишь миг!!!

    Теперь повторите все это, заменив восклицательные знаки аргументами. В «голом» виде ваше утверждение не только не убедительно, но и неинтересно.

    Проблема не в количестве, а в ужасном недостатке времени...
    С этим были согласны и биологи-эволюционисты на 1-й конференции: "Эволюционизм и Креационизм"... ОЧЕНЬ МАЛО ВРЕМЕНИ!!!


    Времени на что конкретно? На зарождение? Если оно случайно, то времени не требуется вовсе. Случайно это могло случиться в первую секунду. Если жизни в подходящих условиях возникает закономерно, то только после создания теории ее возникновения, можно будет примерно оценить время, необходимое на это в масштабах одной планеты.

    Если речь идет о времени потребном на дальнейшее развитие, то теория здесь, как раз, есть. И на дефицит времени она не жалуется.

    У эволюционистов сама теория эволюции зыждится на ЛИЧНОЙ ВЕРЕ, что это каким-то непостежимым образом могло вдруг произойти!

    Нет, определенное знание, что это произошло. В естественных науках нет практической возможности для приниятие чего-либо на веру. А здесь и необходимости нет. Мы же живем. Следовательно, возможность возникновения жизни естественным путем экспериментально доказана.

    Давате по существу, без демагогии: итак, хлам металлалома может через 10000000000000000000 лет стать Боингом?
    Выбирите правильный ответ:
    1. Может и я не знаю о 2-м начале термодинамики.
    2. Не может.
    3. Превратиться всё в пыль из-за того, что куски металалома будут ударяться друг об друга за это грамадное время.
    4. Свой ответ без демогогии и лишних слов. КОНКРЕТИКА


    А здесь нет правильного ответа, так как нет правильного вопроса. Хотя, пункт №1 очень хорош, - он не вызывает сомнений, хотя и не имеет прямого отношения к данному вопросу.

    Даже креационисты понимают, что для самосборки Боинга требуется взрыв (дабы перемешать детали), зато времени не требуется вовсе. Могу добавить, что с точки зрения физики, рождение пары «боинг-антибоинг» без всякой свалки, а просто из вакуума, в определенных условиях (вблизи сингулярности) возможное, хотя и маловероятное событие.
    Улитка на склоне.

    Комментарий

    • Wokiber
      скептик

      • 08 May 2004
      • 3143

      #137
      Сообщение от Алексей.Ф.
      Вокиберу.

      Вам как любителю нелинейности не приходит в голову, что она(нелинейность) никак не может служить доказательством ни вечности материи, ни длительности ее существования, ни биологической эволюции? Ни вообще доказательством чего либо. По поводу вечности материи - это доказывает разве что прочность вашей нелинейной веры.
      а что у вас другие предположения?
      насчет вечности бога у вас вопросов не возникает?
      вас не удивит если я скажу что из теории БВ вытекает вечность материи?
      Я вам как любитель нелинейности скажу что в нелинейных процесах количество возможных вариантов ограничено, называется это ограничение числа степеней свободы. Так что возникновение жизни не так уж маловероятно по сравнению с линейным подсчетом вероятности. Более того возникновение жизни неизбежно если возможно такое состояние материи.

      Комментарий

      • Ольгерт
        Ветеран

        • 24 September 2000
        • 18313

        #138
        Мы же живем. экспериментально доказана.
        Садитесь Рулла, экзамен по софистике сдан.

        для самосборки Боинга требуется взрыв (дабы перемешать детали),
        ДА, ведь они специально берут это , изначально предпологая, что такая бредятина осуществима, как бы.

        а просто из вакуума, в определенных условиях (вблизи сингулярности) возможное
        А че, неплохо для начала.
        "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

        Комментарий

        • kasyan
          Отключен

          • 24 March 2004
          • 2566

          #139
          Сообщение от Great Serge
          Приветствую Касьян... ДАвно не видились!
          ДОказательство в данном случае (только в данному случае, а не единственное) - от противного: если по всем математическим расчётам, даже допустить возможность всех фантастических процесов с ускорением, предположенных эволюционистами, то времени в несколько миллиардов нашей вселенной (по максимуму) - ужасно мало для того, чтобы из ничего произошло - ВСЁ!!!
          По предположительным подсчётам теория таких совпадений и процессов, которые стали бы линейными и вели по предположительным ступеням эволюции - нужно времени от 10 в 40 степени лет...


          Серж
          приветствую и вас ..
          вы наверно неправильно поняли мой вопрос ..
          Почему Иегова ,а НЕ Вицли Пуцли ?

          Комментарий

          • Rulla
            Гамаюн летящий с востока

            • 04 January 2003
            • 14267

            #140
            Для Злобин.

            Вопреки Вашему утверждению ,ДНК НЕ "осуществляет катализ" ! Запомните ЭТО ! И не позорьтесь больше.

            Ой, ребята, как же вы мне надоели



            Ссылку дать не могу подкупленная мною администрация все равно уберет, так что:



            Краткая справка (специально для химиков).



            Катализаторы вещества, присутствие которых оказывает влияние на скорость химической реакции. Биологические катализаторы называются ферментами.



            МЭС



            «Надо сказать, что еще и сегодня в некоторых (весьма немногочисленных) случаях биохимические реакции могут катализироваться в искусственных условиях рибонуклеиновыми кислотами (так называемыми рибозимами). Однако несомненно, что каталитические функции современных организмов осуществляются белками, обладающими гораздо большим, чем РНК, разнообразием химических группировок и их сочетаний.

            Синтез белков, включая кодирование их структуры, первоначально осуществлялся рибонуклеиновыми кислотами. Затем функция кодирования была передана дезоксирибонуклеиновым кислотам (ДНК), а сам катализ стал обслуживаться комплексами РНК и специальных белков (рибосомами и факторами трансляции), информационными и транспортными РНК и соответствующими ферментами.



            «молекула РНК сочетает в себе свойства и ДНК и белков - она способна, в принципе, катализировать некоторые реакции, поскольку обладает сложной пространственной структурой, которая может геометрически соответствовать определенному субстрату».





            «РНК, ДНК, Белки и мембраны». Скулачев В. П. // СОЖ, 1997

            Улитка на склоне.

            Комментарий

            • Ольгерт
              Ветеран

              • 24 September 2000
              • 18313

              #141
              А вот интересно в каком виде происходит данное "влияние на скорость хим. реакции"?
              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

              Комментарий

              • Valyok
                Завсегдатай

                • 10 January 2005
                • 578

                #142
                Сообщение от KPbI3
                Valyok

                Я поражаюсь вашей вере! Августин Блаженный рядом не стоял!

                Какая вера? Вера в датировки? Так они перекрестно проверяются. Возможно, что цифра была иной, но порядок именно такой. Несколько сотен миллионов лет картины не меняет.
                Речь шла о вероятности появления белков.
                Я все еще продолжаю ей восхищаться!
                Сообщение от KPbI3
                Всякая наука прибегает к аппарату математики

                Особенно Креационисткая, когда высчитывает возраст Земли.
                Ну, по кр. мере, сложение и вычитание мы освоили. Этого оказалось достаточным.

                <><
                Lead us, Evolution, lead us
                Up the future's endless stair
                Chop us, change us, prod us, weed us,
                For stagnation is despair
                Groping, guessing, yet progressing
                Lead us nobody knows where
                C.S. Lewis

                Комментарий

                • Valyok
                  Завсегдатай

                  • 10 January 2005
                  • 578

                  #143
                  Сообщение от kasyan
                  итак у вас есть док ва создания мир именно вашим богом
                  С точки зрения теории вероятностей ЕСТЬ!

                  <><
                  Lead us, Evolution, lead us
                  Up the future's endless stair
                  Chop us, change us, prod us, weed us,
                  For stagnation is despair
                  Groping, guessing, yet progressing
                  Lead us nobody knows where
                  C.S. Lewis

                  Комментарий

                  • KPbI3
                    Отключен

                    • 27 February 2003
                    • 29661

                    #144
                    Valyok

                    Речь шла о вероятности появления белков.
                    Я все еще продолжаю ей восхищаться!


                    Вы прежде чем постить читайте ответы. На этот вопрос было минимум три ответа, два из них прямых.

                    Ну, по кр. мере, сложение и вычитание мы освоили. Этого оказалось достаточным.

                    Для покупок в магазине безусловно.

                    Комментарий

                    • Valyok
                      Завсегдатай

                      • 10 January 2005
                      • 578

                      #145
                      Сообщение от Rulla
                      Допустим, она настолько мала, что за 15 млрд лет может реализоваться только на одной планете из всех, что имеются, допустим, в миллиарде галактик (можете приписать любое количество нулей по потребности, - не стесняйтесь, чего их жалеть-то?). Ну, - мы, как раз, одну и наблюдаем, - Землю. Какие проблемы?
                      Что значит "Допустим"?

                      <><
                      Lead us, Evolution, lead us
                      Up the future's endless stair
                      Chop us, change us, prod us, weed us,
                      For stagnation is despair
                      Groping, guessing, yet progressing
                      Lead us nobody knows where
                      C.S. Lewis

                      Комментарий

                      • Valyok
                        Завсегдатай

                        • 10 January 2005
                        • 578

                        #146
                        Сообщение от Wokiber
                        если материю то она была всегда.
                        Обоснуйте, пожалуйста.

                        <><
                        Lead us, Evolution, lead us
                        Up the future's endless stair
                        Chop us, change us, prod us, weed us,
                        For stagnation is despair
                        Groping, guessing, yet progressing
                        Lead us nobody knows where
                        C.S. Lewis

                        Комментарий

                        • Valyok
                          Завсегдатай

                          • 10 January 2005
                          • 578

                          #147
                          Сообщение от Wokiber
                          вас не удивит если я скажу что из теории БВ вытекает вечность материи?
                          Не удивит, но это противоречит тому, что законы природы неизменны во времени и пространстве.
                          Сообщение от Wokiber
                          Более того возникновение жизни неизбежно если возможно такое состояние материи.
                          Какое такое?

                          <><
                          Lead us, Evolution, lead us
                          Up the future's endless stair
                          Chop us, change us, prod us, weed us,
                          For stagnation is despair
                          Groping, guessing, yet progressing
                          Lead us nobody knows where
                          C.S. Lewis

                          Комментарий

                          • Valyok
                            Завсегдатай

                            • 10 January 2005
                            • 578

                            #148
                            Сообщение от Rulla
                            Я утверждаю, что биология не может исследовать вопрос происхождения видов, не задавшись условием, что Он к этому руки не приложил.
                            А почему?
                            И что значит "происхождения видов"?
                            И должна ли биология заниматься такими вопросами?
                            Сообщение от Rulla
                            Учитывая, что
                            1. нет альтернативы
                            2. вероятность не может быть оценена даже ориентировочно
                            3. вероятность вообще не играет роли в этом вопросе
                            - не аргумент.
                            Если учитывать, что вы это учитываете, то их и впрямь нет.
                            Однако:
                            Сообщение от Rulla
                            Учитывая, что
                            3. вероятность вообще не играет роли в этом вопросе
                            Это почему же?
                            Сообщение от Rulla
                            Мы же живем. Следовательно, возможность возникновения жизни естественным путем экспериментально доказана.
                            Луи Пастер это уже давным давно опроверг.

                            <><
                            Lead us, Evolution, lead us
                            Up the future's endless stair
                            Chop us, change us, prod us, weed us,
                            For stagnation is despair
                            Groping, guessing, yet progressing
                            Lead us nobody knows where
                            C.S. Lewis

                            Комментарий

                            • Valyok
                              Завсегдатай

                              • 10 January 2005
                              • 578

                              #149
                              Сообщение от KPbI3
                              Valyok

                              Речь шла о вероятности появления белков.
                              Я все еще продолжаю ей восхищаться!

                              Вы прежде чем постить читайте ответы. На этот вопрос было минимум три ответа, два из них прямых.
                              Скажите, для начала, на какой вопрос?
                              А вот почему я все-таки решил это постить

                              Greate Serge:
                              Хорошо, давайте поговорим о первом допущении, что для сотворения белка собрались чисто левозакрученные аминокислоты. Есть такое - есть... Да! Есть и попытки объяснить это явление!, но вероятность существования Бога по сравнению с этими фантастическими процессами - кажется реальней и реальней...
                              Итак, у Вас есть доказательства происхождения первого белка из множества левозакрученных аминокислот? Далее доказательства стабильности этого процесса? Сколько миллиардов лет для этого процесса с математической точки зрения нужно?

                              КРЫЗ: Миллиарда достаточно. Проверено опытным путем.
                              Valyok: Я поражаюсь вашей вере! Августин Блаженный рядом не стоял!
                              КРЫЗ: Какая вера? Вера в датировки? Так они перекрестно проверяются. Возможно, что цифра была иной, но порядок именно такой. Несколько сотен миллионов лет картины не меняет.
                              Valyok: Речь шла о вероятности появления белков.
                              Я все еще продолжаю ей восхищаться!
                              Lead us, Evolution, lead us
                              Up the future's endless stair
                              Chop us, change us, prod us, weed us,
                              For stagnation is despair
                              Groping, guessing, yet progressing
                              Lead us nobody knows where
                              C.S. Lewis

                              Комментарий

                              • KPbI3
                                Отключен

                                • 27 February 2003
                                • 29661

                                #150
                                Valyok

                                Скажите, для начала, на какой вопрос?

                                Тяжелый случай. К докторам обращались?

                                Комментарий

                                Обработка...