Наука...религия...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Great Serge
    подвизаться за веру...

    • 17 April 2003
    • 7194

    #46
    Немного о конференциях...

    Сообщение от Olegred
    Эволюция уха ПОДРОБНО изучена и подтверждена раскопками. Ты просто однобоко информирован. Я могу найти тебе источники, но, я думаю, ты сам справишься.

    Можно поподробнее о конференциях. Где они проходили, темы докладов и т. д. Мне кажется, одно из двух, либо ты врешь, либо это были церковные "конференции", которым ломанный грош цена.
    Жаль я посеял где-то свой экземпляр книги с полными докладами участников 1-й конференции, которая вышла почти через год после конференции

    Но вот информация в Интернете по данным конференциям



    http://www.creation.webzone.ru/Debate/debate.htm

    http://www.creation.crimea.com/text/lalomov3.html



    Это были далеко не церковные конференции, а сделаны они были студентами биологического (вроде) факультета Соломонового Университета в Киеве.

    На конференции присутствовал декан и кандидат биологических наук этого факультета, его помощники + ряд других эволюционистов не из этого университета.

    На первой конференции, которая была основная, т.к. затрагивала саму возможность-невозможность макроэволюции, было телевидение, журналисты, зрители (около 100 человек счастливые приглашённые, т.к. попасть туда было сложно), докладчики и содокладчики (около 15 человек).



    Итог конференции в кратце:

    Эволюционисты уже говорили неуверенно, по глазам было видно, что они уже поверили бы в Бога, прям тут на конференции, да статус не позволяет всё таки отстаивать должны другую точку зрения

    По окончании конференции решили, что проведут вторую конференцию, темой которой будет микроэволюция и креационизм, т.к. макроэволюция не может со своими доводами, без явных (а не приблизительно похожих, единичных) фактов переходных видов и рядом других необъяснимых вещей, как: появление только ряда левозакрученных аминокислот, получение протеина, происхождение клетки, глаза, ограничённый лимит времени для подобных процессов нужно хотя бы несколько сот миллиардов лет (если бы допустить, что данные сложнейшие процессы каким-то образом могли бы сами по себе произойти)- , не может соперничать с доводами учёных-креационистов.



    Вторая конференция была уже не настолько популярна, т.к. затрагивался вопрос с которым особо не спорят микроэволюция. Было всего лишь несколько слушателей, более сильный состав докладчиков, как с одной стороны, так и с другой.



    Кстати по поводу раскопок: был учёный-геолог на этих конференциях, так он много объяснил по поводу раскопок и специфики датировки. Рассказывал историю, как где-то в ледниках вроде Гренландии проводили раскопки и на том пласте наслоений, на котором по принципам датировки должно было быть несколько сот тысяч лет обнаружили самолёт!!! А ещё он рассказывал о принципах движения земной коры и о том, что окаменелости не куда не пропали если переходные виды бы были они не могли быть все стёрты при движениях коры. А ещё рассказывал о том, что оказывается погрешность у датировщиков при раскопках колеблется в от 1 до 20000 раз В общем учёный-геолог из Москвы много чего поставил на твёрдые основы в той дискуссии, и то за что пытались зацепится эволюционисты рухнуло



    Серж
    Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

    <>< <>< <><

    Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
    Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

    САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

    Комментарий

    • Great Serge
      подвизаться за веру...

      • 17 April 2003
      • 7194

      #47
      Сообщение от Valyok
      Это шаткое основание для знаний.(Думаю вы имеете в виду датирование по углероду14):
      1. Предполагаю, что Вы лично никогда ничего не датировали этим методом.
      2. Метод основан на недоказуемых допущениях:
      а. интенсивнось распада(соотношение С12/С14) всегда постоянная величина;
      б. мы знаем изначальное количество С14 и С12;
      в. атомы веществ не мигрировали из/в пород(ы).
      "Углерод-14" не может определить возраст свыше 50000 лет, так такое маленькое количества вещества уже нельзя измерить.
      Количество С14 в атмосфере постоянно растет, не достигнуто состояние равновесия. Либби(первооткрыватель метода) допустил, что оно достигнуто, так верил в миллионы лет. Хотя сейчас в атмосферу входит углерода-14 больше, чем выходит(при его распаде в N14). Что уже говорит что Земле не более 30000 лет.
      Согласен! Учёный-геолог говорил об этом методе и именно касательно его погрешность идёт до 20000 раз (или 200000 раз, не помню точно)...

      Серж
      Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

      <>< <>< <><

      Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
      Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

      САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

      Комментарий

      • AlekSander
        Ветеран

        • 06 December 2002
        • 3441

        #48
        Сообщение от Olegred
        Валя, вы уверены, что хотите со мной спорить? Рекомендую подумать, иначе я вас оконфузлю очень сильно.
        А я уже вас оконфузил!

        Комментарий

        • Olegred
          Батюшка

          • 15 March 2005
          • 1760

          #49
          Сообщение от AlekSander
          А я уже вас оконфузил!
          Это не рыцарский турнир, мальчик. Не конфузятся те, кто не думает.
          Происшествие в мединституте: на экзамене по латыни двоечник Сидоров
          нечаянно вызвал дьявола.

          Комментарий

          • AlekSander
            Ветеран

            • 06 December 2002
            • 3441

            #50
            Сообщение от Olegred
            Это не рыцарский турнир, мальчик. Не конфузятся те, кто не думает.
            А я надеялся что вы думаете.

            Комментарий

            • Olegred
              Батюшка

              • 15 March 2005
              • 1760

              #51
              Сообщение от Great Serge
              Жаль я посеял где-то свой экземпляр книги с полными докладами участников 1-й конференции, которая вышла почти через год после конференции

              Но вот информация в Интернете по данным конференциям



              http://www.creation.webzone.ru/Debate/debate.htm

              http://www.creation.crimea.com/text/lalomov3.html



              Это были далеко не церковные конференции, а сделаны они были студентами биологического (вроде) факультета Соломонового Университета в Киеве.

              На конференции присутствовал декан и кандидат биологических наук этого факультета, его помощники + ряд других эволюционистов не из этого университета.

              На первой конференции, которая была основная, т.к. затрагивала саму возможность-невозможность макроэволюции, было телевидение, журналисты, зрители (около 100 человек счастливые приглашённые, т.к. попасть туда было сложно), докладчики и содокладчики (около 15 человек).



              Итог конференции в кратце:

              Эволюционисты уже говорили неуверенно, по глазам было видно, что они уже поверили бы в Бога, прям тут на конференции, да статус не позволяет всё таки отстаивать должны другую точку зрения

              По окончании конференции решили, что проведут вторую конференцию, темой которой будет микроэволюция и креационизм, т.к. макроэволюция не может со своими доводами, без явных (а не приблизительно похожих, единичных) фактов переходных видов и рядом других необъяснимых вещей, как: появление только ряда левозакрученных аминокислот, получение протеина, происхождение клетки, глаза, ограничённый лимит времени для подобных процессов нужно хотя бы несколько сот миллиардов лет (если бы допустить, что данные сложнейшие процессы каким-то образом могли бы сами по себе произойти)- , не может соперничать с доводами учёных-креационистов.



              Вторая конференция была уже не настолько популярна, т.к. затрагивался вопрос с которым особо не спорят микроэволюция. Было всего лишь несколько слушателей, более сильный состав докладчиков, как с одной стороны, так и с другой.



              Кстати по поводу раскопок: был учёный-геолог на этих конференциях, так он много объяснил по поводу раскопок и специфики датировки. Рассказывал историю, как где-то в ледниках вроде Гренландии проводили раскопки и на том пласте наслоений, на котором по принципам датировки должно было быть несколько сот тысяч лет обнаружили самолёт!!! А ещё он рассказывал о принципах движения земной коры и о том, что окаменелости не куда не пропали если переходные виды бы были они не могли быть все стёрты при движениях коры. А ещё рассказывал о том, что оказывается погрешность у датировщиков при раскопках колеблется в от 1 до 20000 раз В общем учёный-геолог из Москвы много чего поставил на твёрдые основы в той дискуссии, и то за что пытались зацепится эволюционисты рухнуло



              Серж
              Сборник небылиц и басен. Мнение, основанное на убеждениях. Стандартный набор. Неинтересно.
              Происшествие в мединституте: на экзамене по латыни двоечник Сидоров
              нечаянно вызвал дьявола.

              Комментарий

              • AlekSander
                Ветеран

                • 06 December 2002
                • 3441

                #52
                Сообщение от Olegred
                Сборник небылиц и басен. Мнение, основанное на убеждениях. Стандартный набор. Неинтересно.
                А у вас тоже все очень скучное и примитивное.

                Комментарий

                • Olegred
                  Батюшка

                  • 15 March 2005
                  • 1760

                  #53
                  точность радиоуглеродного метода.
                  Вложения
                  Происшествие в мединституте: на экзамене по латыни двоечник Сидоров
                  нечаянно вызвал дьявола.

                  Комментарий

                  • AlekSander
                    Ветеран

                    • 06 December 2002
                    • 3441

                    #54
                    Сообщение от Olegred
                    точность радиоуглеродного метода.
                    Радиоуглеродные даты внесли, как пишет Л.С.Клейн, "расстерянность в ряды археологов. Одни с характерным преклонением... приняли указания физиков... Эти археологи поспешили перестроить хронологические схемы (которые, следовательно, не настолько прочно установлены? - А.Ф.)... Первым из археологов, против радиоуглеродного метода выступил Владимир Милойчич... который... не только обрушился на практическое применение радиоуглеродных датировок, но и ... подверг жестокой критике сами теоретические предпосылки физического метода... Сопоставляя индивидуальные измерения современных образцов со средней цифрой - эталоном, Милойчич обосновывает свой скепцис серией блестящих парадоксов.

                    Раковина ЖИВУЩЕГО американского моллюска с радиоактивностью 13,8, если сравнивать ее со средней цифрой как абсолютной нормой (15,3), оказывается уже сегодня (переводя на годы) в солидном возрасте - ей около 1200 лет! ЦВЕТУЩАЯ дикая роза из Северной Африки (радиоактивность 14,7) для физиков "мертва" уже 360 лет... а австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 16,31, для них еще "не существует" - он только БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, "возникнет" лишь через 1080 лет...

                    Но так как и в прошлом радиоактивность не была распространена равномернее, чем сейчас, то аналогичные колебания и ошибки следует признать возможными и для древних объектов. И вот вам наглядные факты: радиоуглеродная датировка в Гейдельберге образца от средневекового алтаря... показала, что дерево, употребленное для починки алтаря, еще вовсе не росло!... В пещере Вельт (Иран) нижележащие слои датированы 6054 (плюс-минус 415) и 6595 (плюс-минус 500) гг.до н.э., а вышележащий - 8610 (плюс-минус 610) гг.до н.э. Таким образом... получается обратная последовательность слоев и вышележащий оказывается на 2556 лет старше нижележащего! И подобным примерам нет числа..." [99], с.94-95.

                    Раскрутка сайта – отдельная услуга, направленная на улучшение видимости ресурса в результатах поиска. В нашей компании вы можете заказать SEO продвижение в рамках предложенных нами тарифов

                    Комментарий

                    • Olegred
                      Батюшка

                      • 15 March 2005
                      • 1760

                      #55
                      Сообщение от AlekSander
                      Радиоуглеродные даты внесли, как пишет Л.С.Клейн, "расстерянность в ряды археологов. Одни с характерным преклонением... приняли указания физиков... Эти археологи поспешили перестроить хронологические схемы (которые, следовательно, не настолько прочно установлены? - А.Ф.)... Первым из археологов, против радиоуглеродного метода выступил Владимир Милойчич... который... не только обрушился на практическое применение радиоуглеродных датировок, но и ... подверг жестокой критике сами теоретические предпосылки физического метода... Сопоставляя индивидуальные измерения современных образцов со средней цифрой - эталоном, Милойчич обосновывает свой скепцис серией блестящих парадоксов.

                      Раковина ЖИВУЩЕГО американского моллюска с радиоактивностью 13,8, если сравнивать ее со средней цифрой как абсолютной нормой (15,3), оказывается уже сегодня (переводя на годы) в солидном возрасте - ей около 1200 лет! ЦВЕТУЩАЯ дикая роза из Северной Африки (радиоактивность 14,7) для физиков "мертва" уже 360 лет... а австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 16,31, для них еще "не существует" - он только БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, "возникнет" лишь через 1080 лет...

                      Но так как и в прошлом радиоактивность не была распространена равномернее, чем сейчас, то аналогичные колебания и ошибки следует признать возможными и для древних объектов. И вот вам наглядные факты: радиоуглеродная датировка в Гейдельберге образца от средневекового алтаря... показала, что дерево, употребленное для починки алтаря, еще вовсе не росло!... В пещере Вельт (Иран) нижележащие слои датированы 6054 (плюс-минус 415) и 6595 (плюс-минус 500) гг.до н.э., а вышележащий - 8610 (плюс-минус 610) гг.до н.э. Таким образом... получается обратная последовательность слоев и вышележащий оказывается на 2556 лет старше нижележащего! И подобным примерам нет числа..." [99], с.94-95.

                      http://www.newchrono.ru/frame1/Methods/html/28.htm
                      Нет числа бессмысленным передергиваниям фактов. Точность радиоуглеродного анализ + или - тысяча лет. Он используется для определения возраста до 50 тыс лет. Новый же метод еще точнее.


                      Да, дядя, скажи мне, а что старше, земля или солнце?
                      Происшествие в мединституте: на экзамене по латыни двоечник Сидоров
                      нечаянно вызвал дьявола.

                      Комментарий

                      • AlekSander
                        Ветеран

                        • 06 December 2002
                        • 3441

                        #56
                        Сообщение от Olegred
                        Нет числа бессмысленным передергиваниям фактов. Точность радиоуглеродного анализ + или - тысяча лет. Он используется для определения возраста до 50 тыс лет. Новый же метод еще точнее. ?
                        В 1989 г. Британским советом по науке и технике было проведена проверка точности радиоуглеродного метода (см. журнал New Scientists, 1989, 8). Для оценки точности этого метода было привлечено 38 лабораторий из разных стран мира. Им были переданы образцы дерева, торфа, углекислых солей, возраст которых знали лишь организаторы эксперимента, но не исполнители-аналитики. Удовлетворительные результаты были получены лишь в 7 лабораториях (из тридцати восьми! - А.Ф.) - В ОСТАЛЬНЫХ ОШИБКИ ДОСТИГАЛИ ДВУХ-, ТРЕХ И БОЛЕЕКРАТНЫХ ЗНАЧЕНИЙ. При сопоставлении данных, полученных разными исследователями, и при использовании различных вариаций технологии определительных работ стало ясно, что ошибки в определении возраста связаны не только с неточностями определения радиоактивности образца, как это считалось ранее, но и с технологией подготовки образца к анализу. Искажения в диагностике возникают при нагревании образца, а также при некоторых способах его предварительной химической обработки. Все говорит о том, что к расчетам возраста по радиоуглеродному методу надо относиться очень осторожно" [582], с.14-16.

                        СРАВНИТЕЛЬНО НЕДАВНО вышла книга германских авторов Christian Bl&ouml;ss, Hans-Ulrich Niemitz под названием "Крах С-14" [497]. Они собрали обширный современный материал, убедительно показывающий, что РАДИОУГЛЕРОДНЫЙ МЕТОД В ЕГО СОВРЕМЕННОМ СОСТОЯНИИ НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ АБСОЛЮТНЫХ ДАТИРОВОК ИСТОРИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ. См. на эту тему также бюллетень [515], где опубликованы следующие интересные критические работы.



                        Да, дядя, скажи мне, а что старше, земля или солнце?
                        Читай Библию, сынок.

                        Комментарий

                        • Olegred
                          Батюшка

                          • 15 March 2005
                          • 1760

                          #57
                          Сообщение от AlekSander
                          В 1989 г. Британским советом по науке и технике было проведена проверка точности радиоуглеродного метода (см. журнал New Scientists, 1989, 8). Для оценки точности этого метода было привлечено 38 лабораторий из разных стран мира. Им были переданы образцы дерева, торфа, углекислых солей, возраст которых знали лишь организаторы эксперимента, но не исполнители-аналитики. Удовлетворительные результаты были получены лишь в 7 лабораториях (из тридцати восьми! - А.Ф.) - В ОСТАЛЬНЫХ ОШИБКИ ДОСТИГАЛИ ДВУХ-, ТРЕХ И БОЛЕЕКРАТНЫХ ЗНАЧЕНИЙ. При сопоставлении данных, полученных разными исследователями, и при использовании различных вариаций технологии определительных работ стало ясно, что ошибки в определении возраста связаны не только с неточностями определения радиоактивности образца, как это считалось ранее, но и с технологией подготовки образца к анализу. Искажения в диагностике возникают при нагревании образца, а также при некоторых способах его предварительной химической обработки. Все говорит о том, что к расчетам возраста по радиоуглеродному методу надо относиться очень осторожно" [582], с.14-16.

                          СРАВНИТЕЛЬНО НЕДАВНО вышла книга германских авторов Christian Bl&ouml;ss, Hans-Ulrich Niemitz под названием "Крах С-14" [497]. Они собрали обширный современный материал, убедительно показывающий, что РАДИОУГЛЕРОДНЫЙ МЕТОД В ЕГО СОВРЕМЕННОМ СОСТОЯНИИ НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ АБСОЛЮТНЫХ ДАТИРОВОК ИСТОРИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ. См. на эту тему также бюллетень [515], где опубликованы следующие интересные критические работы.




                          Читай Библию, сынок.
                          ВСЕ твои источники не заслуживают доверия. Для невнимательных и неумных повторяю. Плюс минус тысяча лет. Где ты видел дерево (кроме дубов), которое прожвет БОЛЕЕ 1000 лет? Далее, для анализа в идеале, чем больше материала, тем лучше. То есть двухтонная порода будет определена точнее, чем двухкилограммовая. Абсолютно никто и не пытался датировать. И еще . Ты сам можешь чего нибудь квакнуть без переписки собратьев по несчастью? Подобную псевдонауку делают полуобразованные фанатики. Грош ей цена. Посмотри куда нас привела наука (какие высоты). Твоя религия как было абсолютно бесполезным и вредным учением , так и останется.
                          Происшествие в мединституте: на экзамене по латыни двоечник Сидоров
                          нечаянно вызвал дьявола.

                          Комментарий

                          • Valyok
                            Завсегдатай

                            • 10 January 2005
                            • 578

                            #58
                            Сообщение от Olegred
                            ВСЕ твои источники не заслуживают доверия. Для невнимательных и неумных повторяю. Плюс минус тысяча лет. Где ты видел дерево (кроме дубов), которое прожвет БОЛЕЕ 1000 лет? Далее, для анализа в идеале, чем больше материала, тем лучше. То есть двухтонная порода будет определена точнее, чем двухкилограммовая. Абсолютно никто и не пытался датировать. И еще . Ты сам можешь чего нибудь квакнуть без переписки собратьев по несчастью? Подобную псевдонауку делают полуобразованные фанатики. Грош ей цена. Посмотри куда нас привела наука (какие высоты). Твоя религия как было абсолютно бесполезным и вредным учением , так и останется.
                            Дайте, пожалуйста, свой комментарий к допущениям при использовании радиоуглеродного метода. Будут ли они другими в новых, усовершенствованных методах?

                            <><
                            Lead us, Evolution, lead us
                            Up the future's endless stair
                            Chop us, change us, prod us, weed us,
                            For stagnation is despair
                            Groping, guessing, yet progressing
                            Lead us nobody knows where
                            C.S. Lewis

                            Комментарий

                            • AlekSander
                              Ветеран

                              • 06 December 2002
                              • 3441

                              #59
                              Сообщение от Olegred
                              Посмотри куда нас привела наука (какие высоты). Твоя религия как было абсолютно бесполезным и вредным учением , так и останется.
                              Наука и религия никого никуда не ведет - ведут люди, и науку и религию. Всю науку развивают верующие ученные, а ученые атеисты только изучают достижения верующих ученых.

                              Комментарий

                              • Olegred
                                Батюшка

                                • 15 March 2005
                                • 1760

                                #60
                                Сообщение от AlekSander
                                Наука и религия никого никуда не ведет - ведут люди, и науку и религию. Всю науку развивают верующие ученные, а ученые атеисты только изучают достижения верующих ученых.
                                басни крылова
                                Происшествие в мединституте: на экзамене по латыни двоечник Сидоров
                                нечаянно вызвал дьявола.

                                Комментарий

                                Обработка...