Об отношении эволюционизма к науке

[Злобин Дмитрий]

Jasvami

И Крыз(с)ы - то же!

Я вижу от Вас уже второе оскорбление и пока ни одного извинения. Администрация на хамство христиан как всегда закрывает глаза. Ау Игорь, Файта, Нина вы же такие принципиальные...

ЗЫ от maestro. КрЫз- ты в наших делах грамотный. Мы же тоже не все видим. Систему жалоб на плохие сообщения никто не отменял. Модераторы не при чем.

Глаза закрывают ,да и открывают СТРОГО по собственному разумению. Куда хотят ,и когда хотят. Это возмутительно ! Крыз ! Жмите кнопку ! Проведите хронометраж. Это интересно.

[Ольгерт]

Служебные собаки, мясные, молочные породы скота, курицы-бройлеры, несушки, морозоустойчивые растения- хватит? И что такое- жить "по-эволюции

Генетика и селекция лишь опровергает ТЭ. МАэстро , очнитесь.
То, что селекционеры сделали гибриды растений вовсе не говорит, что таковые есть например в животном, куда более сложном мире. НУ правда есть мутанты , типа к помидлору добавили генет. вставку рыбы, так ведь не гибрид получился.

[Ольгерт]

Ольгерт.
И не сомневался.
Это нужно еще заслужить.

Любопытно.

1) - а зря. Большого мнения о себе
2) У Вас - это утопия. Я же не эволюционист.
3) Отнюдь.

[Ольгерт]

И как на основании ТЭ у крокодила вырастут крылья?

ДА никак. ВЫ сами же опровергаете ТЭ.

[maestro]

Ольгерт

Генетика и селекция лишь опровергает ТЭ.

Вы так думаете? А кто-то еще, кроме вас так думает? А также, кроме анти-руллы и Димы Злобина?


То, что селекционеры сделали гибриды растений вовсе не говорит, что таковые есть например в животном, куда более сложном мире. НУ правда есть мутанты , типа к помидлору добавили генет. вставку рыбы, так ведь не гибрид получился.


Генную инженерию давайте для простоты отбросим. А вот обычная, обнаковенная селекция, племенная работа отлично, к сожалению для поклонников наукообразного Бога, подтверждают теорию эволюции и возникновения видов. А иначе вам таки придется объяснить, откуда взялись собачки чау-чау... Или вот так вот- что у них общего с пресловутым волком? (или шакалом- значения не имеет)? Ведь понятно же, что из волка ее сразу не получишь, а кролика она все же еще меньше похожа

[Злобин Дмитрий]

Алексей.Ф.
Злобин Дмитрий
Ольгерт
anti-rulla
vrost





Печально, братья, что вас так мало,


...

Брат ! Вы заблуждаетесь ! Ваш список слишком краток. Очень много ЧЕСТНЫХ Христиан отказались поменять Христа на обезьяну ,в сердце своем ! Дай Боже им сил ,и дальше противостоять ДУХОВНОЙ АГРЕССИИ !!!

[Алексей.Ф.]

Уважаемый Денис, вы трактуете факты в угоду вашей вере в эволюцию. Искусственная гибридизация родственных видов никоим образом не подтверждает того, что в естественных условиях это возможно. Редис с капустой выведен путем искусственного изменения генома, кабаны и свиньи; овцы и архары и т.д. это скорее подвиды одного и того же вида, так что это ничего не доказывает.
Насчет крыльев у крокодила. Если в популяции происходит у какой нибудь особи уродство(мутация), то ни одна особь противоположного пола не будет с ней спариваться. Мало того, их как правило изгоняют или убивают.
Далее: 1.чтобы мутация закрепилась, нужно, как минимум, чтобы в этой же популяции, в этот же период времени родилась еще одна особь противоположного пола с такой же мутацией. Так как мутации должны происходить абсолютно случайно, то подсчитайте вероятность появления такой же мутации в то же время у противоположного пола.
2. Как раз таки на опыте известно, что мутации повреждают наследственную информацию, так что особь или нежизнеспособна или больна. Вероятность того, что в результате мутации произойдет улучшение или нейтральное изменение генома еще ниже, чем предыдущая. Умножайте предыдущую вероятность мало отличную от нуля на эту.
3. Если же вдруг, каким то чудом родится потомство, как оно будет дальше размножаться? Если вы хотите сказать, что такая чудесная умная прогрессивная мутация произойдет сразу в более или менее значительной части популяции, то либо вы не умеете считать, либо вы сказочник, либо принимаете своих оппонентов за умственно отсталых людей.
Еще, чуть не упустил. Мул, лошак, зеброид, гибрид собаки с волком не дают плодовитого потомства, точнее, вообще не дают никакого потомства.

[Алексей.Ф.]

Ольгерт

Генетика и селекция лишь опровергает ТЭ.

Вы так думаете? А кто-то еще, кроме вас так думает? А также, кроме анти-руллы и Димы Злобина?


То, что селекционеры сделали гибриды растений вовсе не говорит, что таковые есть например в животном, куда более сложном мире. НУ правда есть мутанты , типа к помидлору добавили генет. вставку рыбы, так ведь не гибрид получился.


Генную инженерию давайте для простоты отбросим. А вот обычная, обнаковенная селекция, племенная работа отлично, к сожалению для поклонников наукообразного Бога, подтверждают теорию эволюции и возникновения видов. А иначе вам таки придется объяснить, откуда взялись собачки чау-чау... Или вот так вот- что у них общего с пресловутым волком? (или шакалом- значения не имеет)? Ведь понятно же, что из волка ее сразу не получишь, а кролика она все же еще меньше похожа

Как она её подтверждает? Вы не путайте вариабельность в случае с собачками, другими домашними животными с возникновением нового.
А в дикой природе и этого нет.

[rainman]

[
Генную инженерию давайте для простоты отбросим. А вот обычная, обнаковенная селекция, племенная работа отлично, к сожалению для поклонников наукообразного Бога, подтверждают теорию эволюции и возникновения видов. А иначе вам таки придется объяснить, откуда взялись собачки чау-чау... Или вот так вот- что у них общего с пресловутым волком? (или шакалом- значения не имеет)? Ведь понятно же, что из волка ее сразу не получишь, а кролика она все же еще меньше похожа

Приведите пример получения нового вида путем селекции... для закрепления признаков в селекции используются родственные связи(причем неоднократно повторяющиеся), какова вероятность родственных связей в живой природе. А люди целенаправленно пытаются получить новый вид путем искуственного отбора и подбора особей и не выходит(опыты проводятся с дрозофилами, получают по несколько поколений в неделю) вороде с 60х годов...
Вид совокупность особей сбособных давать потомство, и потомство, которых в свою очередь дает потомство... Чау-чау и овчарки, относятся к одному виду, просто разные популяции и соответсвенно экстерьер...

[Ольгерт]

взялись собачки чау-чау... Или вот так вот- что у них общего с пресловутым волком? (или шакалом- значения не имеет)? Ведь понятно же, что из волка ее сразу не получишь, а кролика она все же еще меньше похожа

НУ , хорошо, вы знаете доводы Дженкина?

[maestro]

Ольгерт

Честно говоря- не очень...


rainman



Приведите пример получения нового вида путем селекции... для закрепления признаков в селекции используются родственные связи(причем неоднократно повторяющиеся), какова вероятность родственных связей в живой природе.


И таки что? Никто не спорит - человек многократно ускоряет процессы эволюции. А вероятность- отличная от нуля.. Тем более, она и не нужна.. Главное, что бы генофонд, несущий полезные свойства остался в популяции... Так и возрастает вероятности.


Чау-чау и овчарки, относятся к одному виду, просто разные популяции и соответсвенно экстерьер...


А жизнеспособное потомство дадут?

[Злобин Дмитрий]

Ольгерт

Честно говоря- не очень...


rainman



Приведите пример получения нового вида путем селекции... для закрепления признаков в селекции используются родственные связи(причем неоднократно повторяющиеся), какова вероятность родственных связей в живой природе.


И таки что? Никто не спорит - человек многократно ускоряет процессы эволюции. А вероятность- отличная от нуля.. Тем более, она и не нужна.. Главное, что бы генофонд, несущий полезные свойства остался в популяции... Так и возрастает вероятности.


Чау-чау и овчарки, относятся к одному виду, просто разные популяции и соответсвенно экстерьер...


А жизнеспособное потомство дадут?

Дадут ! Еще как дадут.

[Ольгерт]

Честно говоря- не очень...

НУ вот. Вся наша уверенность в ТЭ из-за того, что у нас никогда в школе альтернативного видения ученых не было. Мы не знаем аргументов против. Только выхолощенные лозунги Рулл и коммунистические выкладки из ДАрвина.

полезные свойства осталсяТак и возрастает вероятности.

Вид перейти в другое не может принципиально. Вы понимаете? Макромутация бактерий у высших не работает.

[Алексей.Ф.]

Вид перейти в другое не может принципиально. Вы понимаете? Макромутация бактерий у высших не работает.

Да и с бактериями не очень то.

[Ольгерт]

Да и с бактериями не очень то.

ДА, ну если быть совсем точным. Просто по сравнению с высшими у этих более интересные штуки бывают.