Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

[feanor]

Вам доказали,что объекты с этими свойствами существуют и библейские свидетельства в связи с этим получили подтверждение и в современности.

.

Из википедии, друкк, почитай-ка:

НЛО и религия

Взгляд с точки зрения Православной Церкви

В этом разделе не хватает ссылок на источники информации. Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена. Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники. Эта отметка установлена 24 мая 2012.

Православная Церковь объясняет природу НЛО, как вмешательство демонических сил. В частности, священнослужители, сравнивая феномен НЛО, с таким учением, как «Духовная прелесть», основываясь на послании Апостола Павла, а также с иными трудами Святых Отцов утверждают, что феномен НЛО, не что иное, как проявление демонических сил, под видом инопланетян. В послании Апостола Павла к Коринфянам указано, что «Лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И не удивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды». Также Церковь ссылаясь, на слова Святителя Игнатия Брянчанинова, утверждает, что способность бесов прельщать людей, являясь в древние времена в виде Христа, а теперь с ослаблением христианства и верой в НЛО, в виде инопланетян, предупреждает об опасности таких встреч, и советует в случае появление неопознанного объекта осенять себя крестным знамением и молиться молитвой Иисусовой. Наиболее ярко сравнение священника Родиона «О феномене НЛО, с точки зрения Православной Церкви», где священник анализирует искушения подвижников бесами с воздействием НЛО на человека.

[Владимир П.]

Из википедии, друкк, почитай-ка:

Вы свойства ангелов почитайте и не предлагайте больше слепой веры.

[gudkovslk]

Вам доказали,что объекты с этими свойствами существуют и библейские свидетельства в связи с этим получили подтверждение и в современности.

Какие там свидетельства??? Вы о чем, уважаемый?

То есть управляемое изменение.

Смоделированное Вы считаете управляемым? Ух ты...
Значит с созданием атомной бомбы человек научился управлять ядерной энергией? И почему это МЫ до сих пор уголь и нефть используем?

И я о управлении.

А я о механизмах изменений.
Вот я и говорю, Вы о чем-то о своем, понимаемом только Вами.

- - - Добавлено - - -

Вы свойства ангелов почитайте и не предлагайте больше слепой веры.

Вы случаем не зациклились на этих свойствах, которые ВАМИ же (верующими) и придуманы?

[Санчез]

Какие там свидетельства??? Вы о чем, уважаемый?

Да поставьте его в игнор, как я, да и все дела

[Владимир П.]

Какие там свидетельства???

О ангелах и их свойствах.

Смоделированное Вы считаете управляемым?

Вы намекаете, что селекция не управляемый процесс?

Значит с созданием атомной бомбы человек научился управлять ядерной энергией?

Он управляет ядерным оружием.А у Вас ядерные боеголовки летают сами по себе?

И почему это МЫ до сих пор уголь и нефть используем?

Ага,на атомных электростанциях.

А я о механизмах изменений.
Вот я и говорю, Вы о чем-то о своем, понимаемом только Вами.

Вы не понимаете, что такое управление процессом?

Вы случаем не зациклились на этих свойствах, которые ВАМИ же (верующими) и придуманы?

Это что придумано?

- - - Добавлено - - -

Да поставьте его в игнор, как я, да и все дела

Если Вы позорно капитулировали,то Вам должны подражать,по Вашей команде?

[gudkovslk]

О ангелах и их свойствах.

С таким же успехом народные сказки нам свидетельствуют о колобке, курочке рябе, снегурочке и т.п. и их замечательных свойствах.

Вы намекаете, что селекция не управляемый процесс?

Уважаемый, я не намекаю, а говорю прямым текстом, что Вы не в состоянии контролировать процесс оплодотворения женской яйцеклетки вашим сперматозоидом, не смотря на то, что Вы его туда "выстрелили". Так понятней?

Он управляет ядерным оружием.А у Вас ядерные боеголовки летают сами по себе?

Я так понимаю, что Вы школьник, причем не из отличников.
Управлять запуском ракеты (бомбы) не значит контролировать ее энергию, высвобождаемую при взрыве. По-моему это очевидно, но судя по всему, не для Вас.

Вы не понимаете, что такое управление процессом?

Да куда уж нам до Вас.

Это что придумано?

Практически все, о чем Вы изволите говорить.

[Angelapocalypse]

С таким же успехом народные сказки нам свидетельствуют о колобке, курочке рябе, снегурочке и т.п. и их замечательных свойствах.

gudkovslk, Владимир П. предоставил Вам два объективных свидетельства. Объективных - т.е. существующих вне зависимости от воли и сознания Владимира П.

Первое - это свидетельство Библии, что существуют Ангелы - бестелесные духи, естеством подобные некоторому свету и невещественному огню, как говорит Божественный Давид:

«творяй Ангелы Своя духи, и слуги Своя пламень огненный» (Пс.103:4)

Итак, согласно Библии, Ангел есть сущность:
- разумная;
- подобная свету или огню;
- духовная, т.е. в своих движениях и ускорениях совершенно не зависимая от вещества.

Второе - это доклад "К истории изучения аномальных явлений разведкой Военно-морского флота СССР", автор которого собрал все строго зафиксированные случаи наблюдения военными НЛО и классифицировал их. В результате чего выявились закономерности, что НЛО проявляют себя как светящиеся объекты, иногда демонстрирующие движения и ускорения невозможные (с т.з. законов физики) для материальных объектов, а также разумный характер поведения.

Из данных двух объективных посылок, Владимир сделал вполне логичный вывод.

Вы теперь голословно заявляете, что это все сказки. На каких основаниях, позвольте спросить? Вы разве не знаете, что любое утверждение должно быть обосновано? Где ваши доказательства? Пока их не видно.

Очевидно, что ваше возражение ничем не обосновано кроме вашего субъективного хотения. Малыш топочет ножками: "не хочу-у-у, не верю-ю-ю". Мы приняли к сведению ваши желания и эмоции, но, сами понимаете, опровергнуть эмпирическую реальность они не могут.

Впредь, если хотите серьезного диалога, то приводите основания, независимые от вашей хочухи. Помните, Вы на христианском форуме, где собрались люди с продуманным мировоззрением, способные логически и эпирически обосновать каждое свое утверждение. Голые атеистические лозунги здесь не проходят.

[Людмила К-р]

Вы теперь голословно заявляете, что это все сказки. На каких основаниях, позвольте спросить? Вы разве не знаете, что любое утверждение должно быть обосновано? Где ваши доказательства? Пока их не видно.

Об этом не пишут в лицензированных научных журналах.Вопрос закрыт.

[gudkovslk]

gudkovslk, Владимир П. предоставил Вам два объективных свидетельства. Объективных - т.е. существующих вне зависимости от воли и сознания Владимира П.

Первое - это свидетельство Библии, что существуют Ангелы - бестелесные духи, естеством подобные некоторому свету и невещественному огню, как говорит Божественный Давид:

Уважаемый, я тоже предоставил "объективные свидетельства" из русских народных сказок о существе колобка, курочки рябы и снегурочки. По каким таким критериям Вы изволите Библию ставить превыше сказок моего родного народа?

Второе - это доклад "К истории изучения аномальных явлений разведкой Военно-морского флота СССР", автор которого собрал все строго зафиксированные случаи наблюдения военными НЛО и классифицировал их. В результате чего выявились закономерности, что НЛО проявляют себя как светящиеся объекты, иногда демонстрирующие движения и ускорения невозможные (с т.з. законов физики) для материальных объектов, а также разумный характер поведения.

Уважаемый, Вы все время шары катаете мимо лузы.
Объекты, о которых идет речь в приведенной ссылке, есть конкретные физические объекты, существующие и зафиксированные в нашем материальном мире. А Вы с коллегой изволите все время говорить о неких не зафиксированных, а придуманных субстанциях, да еще разглагольствуете о их свойствах.

Из данных двух объективных посылок, Владимир сделал вполне логичный вывод.

Из данных, вообще не объективных "посылок", Владимир не сделал никаких выводов, а придумал какой-то БРЕД, и втюхивает его всем направо и налево.

Вы теперь голословно заявляете, что это все сказки. На каких основаниях, позвольте спросить? Вы разве не знаете, что любое утверждение должно быть обосновано? Где ваши доказательства? Пока их не видно.

Тормозните, уважаемый. Это именно ВЫ (верующие) заявляете о существе Бога. Ну так и обоснуйте доказательно Его существо, а не требуйте с противной стороны доказательства Его не существа. Мне совсем не надо доказывать то, чего по моему мнению не существует.

Впредь, если хотите серьезного диалога, то приводите основания, независимые от вашей хочухи. Помните, Вы на христианском форуме, где собрались люди с продуманным мировоззрением, способные логически и эпирически обосновать каждое свое утверждение. Голые атеистические лозунги здесь не проходят.

Впредь, если хотите серьезного диалога, то приводите основания, не зависимые от ВАШЕЙ СЛЕПОЙ веры. И помните, Вы на христианском ФОРУМЕ и здесь далеко не все идиоты, не способные просто думать, а способные только троллить и прикрывать свое невежество умными фразами. Голые фанатичные религиозные лозунги здесь не проходят.

Я ничего не упустил?

[Санчез]

Уважаемый, я тоже предоставил "объективные свидетельства" из русских народных сказок о существе колобка, курочки рябы и снегурочки. По каким таким критериям Вы изволите Библию ставить превыше сказок моего родного народа?

+100500 за ответ, +10 к остроумию))

[Angelapocalypse]

По каким таким критериям Вы изволите Библию ставить превыше сказок моего родного народа?

Потому что сказки вашего народа - это вымысел людей, а Библия внушена Богом Творцом. Обоснование - http://www.evangelie.ru/forum/t114027.html

Объекты, о которых идет речь в приведенной ссылке, есть конкретные физические объекты, существующие и зафиксированные в нашем материальном мире

Вот эти физические объекты и есть Ангелы (точнее падшие духи злобы поднебесной). Язычники называли их богами (демонами), христиане называют их бесами (чертями), неоязычники называют их НЛО или (зелеными человечками). Суть не меняется. Они существуют объективно, вне зависимости от того, как их называют.

Из данных, вообще не объективных "посылок", Владимир не сделал никаких выводов, а придумал какой-то БРЕД, и втюхивает его всем направо и налево.

Ваши эмоции понятны. Теперь попробуйте что-нибудь аргументированно возразить.

Это именно ВЫ (верующие) заявляете о существе Бога. Ну так и обоснуйте доказательно Его существо, а не требуйте с противной стороны доказательства Его не существа

Ну вот, потерял тезис. Вы с Владимиром обсуждали Ангелов, забыли? Причем тут Бог? Впрочем, вот Вам доказательство Бога Творца. Вот второе, совсем простое.

Впредь, если хотите серьезного диалога, то приводите основания, не зависимые от ВАШЕЙ СЛЕПОЙ веры.

Пока что Вы нас "кормите" безосновательными лозунгами. Голословно назвали Библию "сказками", а аргументированный тезис Владимира "бредом" и забыли обосновать.

Я ничего не упустил?

Вы постоянно упускаете обоснование. Считаете, что раз Вы атеист, на Вас принцип достаточного обоснования не распространяется?

[John_Smith]

Angelapocalypse

«творяй Ангелы Своя духи, и слуги Своя пламень огненный» (Пс.103:4


Это псалмы, а значит -стихи
Это не теологический трактат


автор которого собрал все строго зафиксированные случаи наблюдения военными НЛО и классифицировал их


Но, никто их ученых ему не поверил


Впредь, если хотите серьезного диалога, то приводите


Это Владимир П пример собеседника способного к диалогу ?

[Кобальт]

Angelapocalypse

«творяй Ангелы Своя духи, и слуги Своя пламень огненный» (Пс.103:4


Это псалмы, а значит -стихи
Это не теологический трактат


автор которого собрал все строго зафиксированные случаи наблюдения военными НЛО и классифицировал их


Но, никто их ученых ему не поверил


Впредь, если хотите серьезного диалога, то приводите


Это Владимир П пример собеседника способного к диалогу ?

Джон, а вы лично видели НЛО?

[John_Smith]

Для Кобальт
Джон, а вы лично видели НЛО?

нет,Бог миловал

[Сергеевна]

gudkovslk, Владимир П. предоставил Вам два объективных свидетельства. Объективных - т.е. существующих вне зависимости от воли и сознания Владимира П.

Первое - это свидетельство Библии, что существуют Ангелы - бестелесные духи, естеством подобные некоторому свету и невещественному огню, как говорит Божественный Давид:

«творяй Ангелы Своя духи, и слуги Своя пламень огненный» (Пс.103:4)

Итак, согласно Библии, Ангел есть сущность:
- разумная;
- подобная свету или огню;
- духовная, т.е. в своих движениях и ускорениях совершенно не зависимая от вещества.

Уважаемый А-а, вы конечно простите, но это,далеко не объективное свидетельство. Объективным было бы, если бы мы могли наблюдать и изучать ангелов.Так, что увы и ах, но этот пункт пролетает

Второе - это доклад "К истории изучения аномальных явлений разведкой Военно-морского флота СССР", автор которого собрал все строго зафиксированные случаи наблюдения военными НЛО и классифицировал их. В результате чего выявились закономерности, что НЛО проявляют себя как светящиеся объекты, иногда демонстрирующие движения и ускорения невозможные (с т.з. законов физики) для материальных объектов, а также разумный характер поведения.

За 13 лет сушествования СЕтка МО и Сетка АН, не было зафиксированно ни одного случая контакта, посадки, аварии НЛО.Не было ни одного случая похищения . Проще говоря, кроме светящихся объектов, никто ничего не наблюдал и не мог изучить по причине отсутствия данных. Так, что этот аргумент тоже можно тихо похоронить

Из данных двух объективных посылок, Владимир сделал вполне логичный вывод.

И очень зря. Нет данных для изучения

Вы теперь голословно заявляете, что это все сказки. На каких основаниях, позвольте спросить? Вы разве не знаете, что любое утверждение должно быть обосновано? Где ваши доказательства? Пока их не видно.

Доказательство в том, что никаких доказательств нет.

Очевидно, что ваше возражение ничем не обосновано кроме вашего субъективного хотения. Малыш топочет ножками: "не хочу-у-у, не верю-ю-ю". Мы приняли к сведению ваши желания и эмоции, но, сами понимаете, опровергнуть эмпирическую реальность они не могут.

А-а, что проще. Дайте зафиксированный пример явления ангела или контакта с экипажем НЛО

Впредь, если хотите серьезного диалога, то приводите основания, независимые от вашей хочухи. Помните, Вы на христианском форуме, где собрались люди с продуманным мировоззрением, способные логически и эпирически обосновать каждое свое утверждение. Голые атеистические лозунги здесь не проходят.

Да да. И вам бы не плохо было об этом помнить. Факты явления ангела или зафиксированный контакт с экипажем НЛО в студию плиз