Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

[John_Smith]

Для Angelapocalypse
Согласно содержанию одной из его волшебных песен, эволюция никогда не опровергает Дизайнера, а Дизайнер - эволюцию


Никто не оспаривает что пути дизайнера неисповедимы

[Angelapocalypse]

Никто не оспаривает что пути дизайнера неисповедимы

Значит оставьте свои домыслы о том, что Дизайнер что-то не может при себе. Научитесь быть последовательным.

Речь шла о том, что ВГН объясняется эмбриологическим развитием, эволюция, которую приплел Докинз, здесь - излишня сущность.

[Кобальт]

Для Angelapocalypse
Согласно содержанию одной из его волшебных песен, эволюция никогда не опровергает Дизайнера, а Дизайнер - эволюцию


Никто не оспаривает что пути дизайнера неисповедимы

Ну да ну да, все оспаривают наличие Дизайнера, но пути самого Дизайнера при этом неисповедимы.

[John_Smith]

Для Angelapocalypse
Значит оставьте свои домыслы о том, что Дизайнер что-то не может при себе. Научитесь быть последовательным


В этой теме мы пытаемся разгадать Его замысел
Поэтому я и задаю вопрос, почему Дизайнер халтурит ?


Речь шла о том, что ВГН объясняется эмбриологическим развитием, эволюция, которую приплел Докинз, здесь - излишня сущность.


Эмбриологическим развитием объясняется эволюция


Это значит что дизайнер, проявил леность, и не стал менять старый проект, а лишь скорректировал в некоторых местах

[Кобальт]

Для Angelapocalypse
Значит оставьте свои домыслы о том, что Дизайнер что-то не может при себе. Научитесь быть последовательным


В этой теме мы пытаемся разгадать Его замысел
Поэтому я и задаю вопрос, почему Дизайнер халтурит ?


Речь шла о том, что ВГН объясняется эмбриологическим развитием, эволюция, которую приплел Докинз, здесь - излишня сущность.


Эмбриологическим развитием объясняется эволюция


Это значит что дизайнер, проявил леность, и не стал менять старый проект, а лишь скорректировал в некоторых местах

В этой теме вы не пытаетесь разгадать его замысел, а пытаетесь доказать что его не существует, в этом и суть эволюционного учения.

[Angelapocalypse]

Для Angelapocalypse
Значит оставьте свои домыслы о том, что Дизайнер что-то не может при себе. Научитесь быть последовательным

В этой теме мы пытаемся разгадать Его замысел

Вы с Бухатором? Согласен. Вы занимаетесь теологией и телеологией.

А Ваши оппоненты занимаются биологией и телеономией.

Поэтому я и задаю вопрос, почему Дизайнер халтурит ?

Почему халтурит?

Помнится, Бухатор не смог дать определение "дизайнерский ляп" и как отличить дизайнерскую ошибку от дизайнерского замысла. В отличие от него, я могу указать пример несомненного дизайнерского ляпа -

Lenta.ru: Наука и техника: Марсоход Spirit застрял в песке

Дизайнер биологических систем подобных ляпов не имеет. Все организмы прекрасно присособленны и прекрасно самовоспроизводятся.

[Людмила К-р]

Атеисту:

Вот именно, у вашего "мастера спорта" все полеты мысли именно в эту сторону

Он каждый раз трагически заламывает руки и с истеричными всхлипываниями спрашивает:
"ЗАЧЕМ "мудрая эволюция" сделала то или иное...?"
-- не понимая даже, что эволюция -- это просто бездушный природный механизм, не имеющий ни целей, ни предпочтений. Он, похоже, не прочел хотя бы популярную книжку Докинза "Слепой часовщик" -- или не понял из нее даже основной идеи.

Вообще-то я комментировала фантазии (участника форума) Джона Смита, а не Императора.
И вы забыли о функции ЕО - отбирать и закреплять в популяции наиболее приспособленных особей.
Правда, в следующем абзаце вы об этом вспомнили:

Когда вы, наконец, поймете (вдруг чудеса все-таки случаются?), что "дают" то или иное новшество случайные мутации, а естественный отбор лишь выбирает из этих мутаций, и ничего другого у эволюции нет -- тогда вы сможете сказать, что поняли основы ТЭ.

А, вообще, очень показательно, что вы написали "Эволюция" -- с большой буквы. Это свидетельствует о том, что вы воображаете, что Эволюция -- это какой-то непонятный вам Бог со своим планом творения и прочими заморочками.

То здесь, то там ( а у Маркова - регулярно) проскальзывают пассажи о том, что у эволюции (которая есть процесс) был какой-то замысел, и следовательно, она разумна и является сущностью.Поэтому я и написала Эволюция (где ваше чувство юмора?).
И вот у нас есть гиены, почему-то рожающие через клитор, и вопрос - зачем им это нужно?

[Atheist]

Вам обоим надо выучить матчасть.

ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ - соответствие некоторого вида деятельности или черты строения какого-либо инструмента, органа, части и т. д. той цели (см.), для достижения которой они предназначены...

Ангелочек, вы просто жалкий мошенник. Это же именно я вас ткнул в определение целесообразности, -- и теперь вы же мне пытаетесь вернуть.

Наибольшие философские трудности и дискуссии всегда вызывало понятие «органической целесообразности», в котором нашел свое выражение факт очевидного соответствия биологических структур выполняемым ими функциям,

а общая морфо-физиологическая организация живых организмов условиям их существования. Достаточно напомнить о строении клюва дятла или крыла птицы, чтобы принять идею о целесообразности в мире живых организмов. Это обстоятельство в течение многих столетий было источником бесконечных спекуляций в биологии.

Пфе... большая философская проблема -- задним числом назвать предназначением то, что эти структуры выполняют по своему определению!
Тогда это уже не телеономия, а тавтология получается.
Ангелочек, научитесь, наконец, понимать разницу.

Наверное, именно поэтому ученые не очень-то любят философов, потому что те слишком часто пытаются выдать банальную тавтологию за какую-то высшую мудрость.

Смотрим определение, что такое жизнь:
На текущий момент нет единого мнения касательно понятия жизни, однако учёные в целом признают, что биологическое проявление жизни характеризуется: организацией, метаболизмом, ростом, адаптацией,реакцией на раздражители и воспроизводством.
Очевидно, что объявлять целью жизни лучшую адаптацию к успешному воспроизводству (т.е. жизнь) -- это просто тавтология, банальная замена на эквивалентный термин. Это все равно что объявлять целью гравитации -- собрать все тела воедино


А вот до этого места в приведенной вами же цитате вы, похоже, не дочитали:

В современной теоретической биологии целесообразность понимается, Вопервых, только как относительная целесообразность, а, Вовторых, как адаптация, приспособление к конкретным условиям существования, выработанным в процессе исторического развития живой природы на основе и под определяющим влиянием естественного отбора.

Т.е. в современной теоретической биологии приспособленность и понимается, как целесообразность.
А вовсе не в том смысле, что в начале цитаты, -- там речь шла о искусственных объектах.

[John_Smith]

Для Angelapocalypse
Вы с Бухатором?


Автор темы именно вы


Помнится, Бухатор не смог дать определение "дизайнерский ляп" и как отличить дизайнерскую ошибку от дизайнерского замысла.


Мы можем оценивать по своим критериям


Дизайнер биологических систем подобных ляпов не имеет. Все организмы прекрасно присособленны и прекрасно самовоспроизводятся


А что 10% гиен умирает при родах ?
Что 99.9999% умирает трески?


Это называется "нормально"?
По каким критериям это нормально?


Нерв тянуть на несколько метров, вместо того что бы сделать уникальный проект ?
Это как?
Это малобюджетный проект называется
Низкокачественный.

[ibs]

Lenta.ru: Наука и техника: Марсоход Spirit застрял в песке

Дизайнер биологических систем подобных ляпов не имеет. Все организмы прекрасно присособленны и прекрасно самовоспроизводятся.

В самом деле?
Никогда бы не подумал!
Значит, когда я помогал соседу доставать кота залезшего в щель между сервантом и стеной, я, прошу простить, практически в душу наплевал Дизайнеру и его замыслам?
Ведь кот прекрасно приспособлен?
Или карма кота предусматривала его гибель (наверное за какие-то кошачьи грехи перед Дизайнером) от голода за сервантом, не дав ему в очередной раз самовоспроизвестись?

[Angelapocalypse]

Очевидно, что объявлять целью жизни лучшую адаптацию к успешному воспроизводству (т.е. жизнь) -- это просто тавтология, банальная замена на эквивалентный термин.

Пятиклассница не согласна с учеными. Пятикласница разбушевалась. Забавно.

А вот до этого места в приведенной вами же цитате вы, похоже, не дочитали:

Т.е. в современной теоретической биологии приспособленность и понимается, как целесообразность.

А теперь все дружно ржём над идиотом, который по своему дичайшему невежеству придрался к Имперору (как раз спрашивал Джона именно об этой биологической целесообразности) -

Вот она -- иллюстрация того, что Рухленко нифига не понял даже в самих основах теории эволюции:

Сообщение от Imperor_id
Вы должны сначала объяснить - А ЗАЧЕМ ВАША ЭВОЛЮЦИЯ - вообще "взяла такое решение", если пользы от этого никакой?

А ведь вопрос "ЗАЧЕМ?" -- в ТЭ не имеет абсолютно никакого смысла!

И по своему дичайшему невежеству и глупости взял нагородил кучу обвинений на ученого, затеял офф-топ на 4 страницы.

Я прошу модераторов принять хоть-какие-то меры в отношении этого мусорщика. Хочется почитать и пообщаться с умными, образованными людьми, у которых есть чему поучиться. А не тратить время на опровержение идиотизма.

[ibs]

Пятиклассница не согласна с учеными. Пятикласница разбушевалась. Забавно.

А теперь все дружно ржём над идиотом, который по своему дичайшему невежеству придрался к Имперору, который как раз спрашивал Джона именно об этой биологической целесообразности -





И по своему дичайшему невежеству и глупости взял нагородил кучу обвинений на ученого, затеял офф-топ на 4 страницы.

Я прошу модераторов принять хоть-какие-то меры в отношении этого мусорщика. Хочется почитать и пообщаться с умными, образованными людьми, у которых есть чему поучиться.

Ув. Angelapocalypse, прошу простить, но после некоторых ваших постов создается впечатление, что вы просто Бот.

[Assez]

А не тратить время на опровержение идиотизма.

Это говорит человек, который требует доказать отсутствие хранилищ снега и града за пределами космоса. И чту ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

[Angelapocalypse]

Значит, когда я помогал соседу доставать кота залезшего в щель между сервантом и стеной, я, прошу простить, практически в душу наплевал Дизайнеру и его замыслам?
Ведь кот прекрасно приспособлен?

А почему квартира и сервант? а почему не льдины ледовитого океана?

Кот прекрасно приспособлен к тем ландшафтам, в которых, согласно замыслу Дизайнера, он должен обитать. Квартира и сервант - это ландшафт, созданный другим дизайнером - человеком.

А вот марсоход застрял именно втом ландшафте, для которого был разработан.

- - - Добавлено - - -

Это говорит человек, который требует доказать отсутствие хранилищ снега и града за пределами космоса. И чту ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Это пишет человек, который утверждает отсутствие хранилищ снега и града за пределами космоса. Бремя доказательств лежит на утверждающем.

[Atheist]

И вы забыли о функции ЕО - отбирать и закреплять в популяции наиболее приспособленных особей.
Правда, в следующем абзаце вы об этом вспомнили:

Это в анналы! "Вы забыли, но в следующем абзаце (sic!) вы об этом вспомнили"
Как вы достигли такой глубины мыслей? Упорным чтением Библии? Или чего принимали?

То здесь, то там ( а у Маркова - регулярно) проскальзывают пассажи о том, что у эволюции (которая есть процесс) был какой-то замысел

А точную ссылку дать, как я понимаю -- будет не судьба. За неимением таковой. Угадал?

Поэтому я и написала Эволюция (где ваше чувство юмора?).

Удобно прятаться за чувством юмора, которого нет, но которое проснулось задним числом, да?

И вот у нас есть гиены, почему-то рожающие через клитор, и вопрос - зачем им это нужно?

Гиенам -- незачем.
Но зачем (да, зачем) вам так далеко ходить, человеческие самки тоже испытывают кучу проблем при родах. Если бы не достижения современной медицины (а медицину религия всегда тормозила, как только могла), то смертность среди женщин составляла бы цифру, заметно бОльшую, чем эти самые несчастные 10%: в Афганистане при родах и беременности погибает каждая шестая женщина.

В средневековой Европе смертность женщин при первых родах составляла от 1 до 3 процентов. Как правило, женщины умирали вследствие слишком узкого или искривленного таза, неправильного положения плода, кровоизлияния и родильной горячки. Риск для здоровья увеличивался с каждой последующей беременностью. После пятых родов умирали десять процентов женщин во время родов или вскоре после них.

Что ж ваш Дизайнер так плохо слепил даже тех, кого "создал по своему образу и подобию"?