Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

[Angelapocalypse]

А вот нам, айдишникам, все время задают вопрос - ЗАЧЕМ жирафе тот приснопамятный возвратно-гортанный нерв...

И ID-шники регулярно сажают дарвинистов, слепо поверивших Докинзу в лужу. Потому что возвратно-гортанный нерв целесообразен в эмбриональный период развития жирафы.

См вот здесь ответы h_driesch верующему дарвинисту grihanm

[Atheist]

А вот нам, айдишникам, все время задают вопрос - ЗАЧЕМ жирафе тот приснопамятный возвратно-гортанный нерв...
Несправедливо!

Но это ж вы считаете вашего Дизайнера -- разумным, не так ли?

А разумный отличается от неразумного как раз тем, что сначала задумывает, что сделать, а лишь потом -- делает:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
...
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
...
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
...
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
...
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
...
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
...
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
...
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;

Как видите, сначала Бог замыслил, потом сказал, а потом создал.

Разумному творцу совершенно естественно задать вопрос: "А зачем ты это сделал?"
В Библии есть косвенный ответ на это: "И увидел Бог, что это хорошо." -- т.е. он получил удовлетворение от своего творения, по крайней мере.

Про то, ЗАЧЕМ Бог создал Адама, в Библии вообще совершенно ясно сказано:
¹⁵ И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.


А мы, эволюционисты, как раз в разуме дизайнеру - эволюции отказываем (и с большой буквы это слово не пишем)
Поэтому вопрос "ЗАЧЕМ?" в адрес эволюции -- не имеет смысла.

Это примерно как с явлением эрозии, бессмысленно спрашивать дождь и ветер, зачем они сделали это:








- - - Добавлено - - -

Сообщение от AtheistА ведь вопрос "ЗАЧЕМ?" -- в ТЭ не имеет абсолютно никакого смысла!


Потому что "решения" -- они возникают в результате случайных мутаций, а ЕО выбирает лишь из того, что появилось.

Зачем ЕО (этот простой бездушный механизм, работающий чисто статистически) выбрал решение, которое на 10 % понижает выживание?

Поезда с гусями. Чух-чух. Уу-у!

У вас в голове? Чух-чух... У-у-у! ?

Вообще, очень смешно, говоришь креационисту, что вопрос "ЗАЧЕМ?" не имеет смысла, а он снова: "А ЗАЧЕМ?"
Сразу же вспоминается старый бородатый анекдот: "Папа, а хде море?"

[Angelapocalypse]

Может, всё же, "почему", а не "зачем"?

Ув.ibs, я рад, что оппоненты скатились до лингвистических придирок.

1. Зачем - это синоним "с какой целью" (см.любой словарь).
2. А задача теоретической биологии - объяснять наблюдаемую в природе целесообразность (ту или иную). Эволюционную теорию создали именно для того чтобы обьяснить наличие целесообразности.
3. Причем целесообразность не надо путать с целеполаганием, а телеономию с телеологией, как это делают наши невежественные пятикласники, не способные посчитать гиен.

[Atheist]

И ID-шники регулярно сажают дарвинистов, слепо поверивших Докинзу в лужу. Потому что возвратно-гортанный нерв целесообразен в эмбриональный период развития жирафы.

Анелочек, вы бы хоть в Википедию заглянули бы, что ли, да прочли там про функцию гортанного нерва: "обеспечивает двигательную функцию и чувствительность структур гортани, в том числе голосовых складок. Этот нерв относится к 6-й жаберной дуге."
Что из этого нужно эмбриону? Он что-то глотает? Или пользуется голосовыми связками? Поет, наверное?

См вот здесь ответы h_driesch верующему дарвинисту grihanm

Тоже как вы? -- в духе: "Папа, а хде море?"

[John_Smith]

Потому что возвратно-гортанный нерв целесообразен в эмбриональный период развития жирафы.


Это и значит эволюция
Интеллектуальный дизайнер не мог быть ограничен эмбриональным развитием

[ibs]

Ув.ibs, я рад, что оппоненты скатились до лингвистических придирок.
1. Зачем - это синоним "с какой целью" (см.любой словарь).

Это не лингвистические придирки. Это то место где "собака порылась".

3. Причем целесообразность не надо путать с целеполаганием, а телеономию с телеологией, как это делают наши невежественные пятикласники, не способные посчитать гиен.

Эк вы (или всё-таки Империор?) экзотически мыслите.
Задачами целесообразности может задаваться только сущность разумная.

2. А задача теоретической биологии - объяснять наблюдаемую в природе целесообразность (ту или иную). Эволюционную теорию создали именно для того чтобы обьяснить наличие целесообразности.

А при чем здесь теоретическая биология или любая другая дисциплина?
Вы, простите, путаете процесс и дисциплину его описывающую.
Весьма характерная ошибка.
P.S. Это конечно радует, что вы умеете так бойко цитировать Империора, но хотелось бы ваших собственных мыслей. И желательно не по поводу лингвистики.

[Atheist]

2. А задача теоретической биологии - объяснять наблюдаемую в природе целесообразность (ту или иную). Эволюционную теорию создали именно для того чтобы обьяснить наличие целесообразности.

Бред собачий. Хотя -- очень типично для креационистов.
Они эволюцию понимают на свой лад (некоторые даже с большой буквы ее пишут).
Потому что изучали ее, конечно же, по бредням на креасайтах.

И вы бы, прежде чем народ смешить, почитали хоть в той же Википедии о задачах теоретической биологии:
раздел биологии, одной из основных задач которого является открытие и описание общих законов движения живой материи.
-- и ни слова о целесообразности!

3. Причем целесообразность не надо путать с целеполаганием

А прочитать в энциклопедии слабО?
ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ соответствие явления или процесса определенному (относительно завершенному) состоянию, материальная или идеальная модель которого представляется в качестве цели.
Ну и какие представления у эволюции насчет цели? Она вам сама поведала, наверное?
И где она строит свои модели, которые потом принимает в качестве цели?

, а телеономию с телеологией, как это делают наши невежественные пятикласники, не способные посчитать гиен.

Рухленко -- пятиклассник? Вот уж не знал. Вы вроде бы раньше говорили, что кбн?
Впрочем, порой он, в самом деле, куда больше похож на пятиклассника, -- особенно в уровне владения арифметикой.

[Angelapocalypse]

Анелочек, вы бы хоть в Википедию заглянули бы, что ли, да прочли там про функцию гортанного нерва: "обеспечивает двигательную функцию и чувствительность структур гортани, в том числе голосовых складок.

Причем тут функция? Если речь о объяснении целесообразности вгн.

[John_Smith]

Для Angelapocalypse
А задача теоретической биологии - объяснять наблюдаемую в природе целесообразность


Задача биологии -объяснить как функционируют биологические организмы, объяснить что они такое и как возникли


Целесообразности в них не больше чем в целесообразности звезд или планет или дождя

[Atheist]

Причем тут функция? Если речь о объяснении целесообразности вгн.

Ангелочек! Сегодня явно не ваш день -- вы лепите одну глупость за другой! Я просто под стол падаю от ваших лулзов
Впрочем, возможно, что это вы просто свои мысли стали писать, а раньше вы копипастили Рухленко -- отсюда такая разительная разница


У вас теперь целесообразность органа уже никак не связана с его функциями!
Т.е. функции органа не соответствуют целям, с которыми ваш Дизайнер его создавал?

Пешыте исчо!
Я аккуратно собираю и подшиваю ваш анамнез

- - - Добавлено - - -

Задача биологии -объяснить как функционируют биологические организмы, объяснить что они такое и как возникли

Целесообразности в них не больше чем в целесообразности звезд или планет или дождя

Вы не совсем правы.
Некоторые живые организмы способны ставить себе цели -- и тогда в их действиях появляется целесообразность.
Именно это свойство высокоорганизованных биологических объектов креационисты прямо и тупо перенесли на своего Дизайнера.

[Angelapocalypse]

Ну и какие представления у эволюции насчет цели? Она вам сама поведала, наверное?
И где она строит свои модели, которые потом принимает в качестве цели?

Телеоно́мия явление повышения внутреннего порядка биологических систем, что можно интерпретировать, как их целеустремлённость.

Телеономия отлична от аристотелевского термина телеология, имеющего оттенок действующей финальной причины, цели или конечного состояния. Согласно мнению В. Я. Александрова[1] телеономия как биологическая целенаправленность особенно ярко проявляется при отклонениях параметров среды от нормы: биологические системы способны к адаптации, а при повреждении к репарации нарушенных функций и структур[2]. Л. С. Берг в своей концепции номогенеза утверждает, что целесообразное реагирование есть имманентное свойство живой системы, сопоставимое с самовоспроизведением[3].

На сегодняшний день многие учёные сходятся во мнении, что телеономию можно считать ключевым понятием в отличении живого от неживого. Так, известный математик Н. К. Моисеев утверждал следующее: «Давайте примем как аксиому то, что вместе с жизнью рождается и способность к целесообразному поведению»[4].
Телеономия Википедия

Впрочем, порой он, в самом деле, куда больше похож на пятиклассника, -- особенно в уровне владения арифметикой.

Atheist, Вы смешны.

[John_Smith]

Давайте примем как аксиому то, что вместе с жизнью рождается и способность к целесообразному поведению


Нет уж, глупых аксиом мы принимать не будем


Организмы как и всякие машины обладают определенной регулярностью в их функционировании
Но, не обязательно быть организмом
Возьмем звезду
Это можно рассматривать как машину, ядерный фонарь
Благодаря отрицательной обратной связи (силы гравитации и давления ) яркость свечения поддерживается на примерно одном уровне
Явная целесообразность
Но, как же она возникает ?
Из простых сил гравитации и давления

[Angelapocalypse]

Задачами целесообразности может задаваться только сущность разумная.

А при чем здесь теоретическая биология или любая другая дисциплина?

Задача биологии -объяснить как функционируют биологические организмы, объяснить что они такое и как возникли

Целесообразности в них не больше чем в целесообразности звезд или планет или дождя

Вам обоим надо выучить матчасть.

ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ - соответствие некоторого вида деятельности или черты строения какого-либо инструмента, органа, части и т. д. той цели (см.), для достижения которой они предназначены...

Наибольшие философские трудности и дискуссии всегда вызывало понятие «органической целесообразности», в котором нашел свое выражение факт очевидного соответствия биологических структур выполняемым ими функциям, а общая морфо-физиологическая организация живых организмов условиям их существования. Достаточно напомнить о строении клюва дятла или крыла птицы, чтобы принять идею о целесообразности в мире живых организмов. Это обстоятельство в течение многих столетий было источником бесконечных спекуляций в биологии. Тайна органической целесообразности была впервые научно объяснена в рамках теории естественного отбора Ч. Дарвина. В современной теоретической биологии целесообразность понимается, Вопервых, только как относительная целесообразность, а, Вовторых, как адаптация, приспособление к конкретным условиям существования, выработанным в процессе исторического развития живой природы на основе и под определяющим влиянием естественного отбора.
ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

[John_Smith]

ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ - соответствие некоторого вида деятельности или черты строения какого-либо инструмента, органа, части и т. д. той цели (см.), для достижения которой они предназначены...


Например любой камень предназначен быть камнем ибо сопротивляется собственному разрушению


Тайна органической целесообразности была впервые научно объяснена в рамках теории естественного отбора Ч. Дарвина


Дарвин открыл механизм эволюции

[Angelapocalypse]

Потому что возвратно-гортанный нерв целесообразен в эмбриональный период развития жирафы.

Это и значит эволюция
Интеллектуальный дизайнер не мог быть ограничен эмбриональным развитием

Надеюсь, Гамаюн Вас отшлепает. Согласно содержанию одной из его волшебных песен, дарвиновская эволюция никогда не опровергает Дизайнера, а Дизайнер - эволюцию.