-
"Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор Суворов -
Видите, любая мать с ребёнком может ассоциироваться с Исидой, Марией и тд. Возьмите любую фотографию в интернете матери и ребёнка, и там Вы найдёте сходство с Исидой и тд.
Так что? Будем делать многозначительные выводы из этого сходства?
А что касается самой египетской мифологии, то сходство есть,примерно, как между человеком и страусом: и там и там две ноги
Почитайте хотя бы немного легенды об Исиде и Осирисе, чтобы сравнить с историей изложенной в Евангелие.
Особенно интересно сравнить историю зачатия Гора, или как Исида собирала разрубленные части Осириса и тд. Вот где нужно искать сходство. Что-то молчат об этом многие богословы, пытающиеся связать грешное с праведным.
Что касается египтологов,то к примеру , Михаил Александрович Коростовцев- историк и египтолог, и его работа "Религия Древнего Египта".
http://www.rodon.org/kma/rde.htm#a25.. -
В частности там есть раздел "Египет и христианство", где рассматриваются основные вехи становления христианства в Египте.
И там Вы не найдёте нигде того, что, к примеру, копты христианское учение позаимствовали в религии древнего Египта.
Хотя приводится множество параллелей между текстами Библии и некоторыми гимнами.
Но не вижу здесь ничего странного, так как евреи пребывали в Египте со своей мнотеистической религией несколько столетий. А монотеиз зародился не во время Моисея и Аменхотепа, а ещё со времён Адама, через Еноха, Ноя, Авраама...
К примеру, Авраам,исповедующий монотеизм, который проживал в шумерском городе Ур уже получил от Яхве обетования, и возможно много информации, которая позже вошла в состав Библии, в частности книги "Бытиё".
То почему, собственно говоря, основы этой религии не могли появиться через Авраама в Египте? А Иосиф, который был вторым лицом после фараона, согласно Библии... Сейчас есть множество исследований, которые предполагают, что Имхотеп и есть Библейский Иосиф. Тогда несомненно влияние на Египет вероисповедования Иосифа-Имхотепа. Хотя и есть здесь множество вопросов.
Но даже если это и не так, то трудно предположить, что Иосиф со своим народом, пребывая в Египте не оказывал никакого влияния на фараона, или на вероисповедания египтян. Несомненно мог происходить и обратный процесс.
Легендарный визирь фараона Имхотеп это библейский Иосиф Прекрасный? | Православіє в Україні - інформаційний веб-портал УПЦ
К тому же, о господствовавшей во время Исхода религией свидетельствует создание Золотого Тельца евреями сразу после Исхода из Египта. Это говорит о том, что тогда, скорее, в Египте господствовал культ Быка.
Вообще достоверных не библейских источников, которые бы убедительно подтвердили хоть одну хронологическую версию Исхода практически нет. Поэтому здесь много спекуляций и выдумок.
А относительно заповедей... Так духовные заповеди, они как и законы физического мира, не зависят от того, кто и когда их открыл.
К примеру, закон Всемирного тяготения существовал и до Ньютона, и до шумеров. Так что? будем ставить под сомнение этот закон? Так же и заповеди. Возлюби Бога и ближнего, и 10 заповедей на основе их, а где-то в других народов их и поболее будет- это один их универсальных духовных законов вселенной.
То почему эти заповеди должны были быть достоянием только одного народа?
Да возьмите наши законы. Они тоже большинство исходят из этих заповедей. Или где-то, к примеру, в криминальном кодексе поощряется убийство, воровство, лжесвидетельство??Комментарий
-
А ни че что шумерские таблички с эпосом о Гильгамеше были найдены только в 18 в. А Библия о том говорила с 5000 лет.
А узнал я потопе, сначала из Библии которую читал как сказку в юношестве, а потом из книги "Сначала был шумер" польского археолога и писателя 60-х годов.
Вот после этой увлекательной книжки я взял Библию в руки сооовсем с другим настроем.Комментарий
-
Ой, не - я терпеливый. Я могу очень долго объяснять азбучные истины.
Вот есть два объекта, например...эээ... пусть это будут два бильярдных шарика - для наглядности.
Итак один шарик катится, второй стоит на месте. Тот который катится ударяет тот который стоит, передаёт ему часть импульса и теперь катятся уже оба шара. Произошло взаимодействие - один шарик совершил работу над вторым шариком, вследствии этого его энергия уменьшилась, а у второго шара увеличилась. Шарикам пофиг на вас, на меня... они стукнулись и разбежались - всё.
А вот у меня, к примеру, стоит задача - рассказать вам про удар этих шаров. Вот именно для этого описания и вводится понятие "сила", для того, чтобы выразить количественно ту часть энергии которую первый шар передал второму.
Другими словами сила не взаимодействует с объектами, а описывает взаимодействие объектов между собой. Это, так сказать, характеристика этого взаимодействия.
Что вам ещё непонятно?
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
Уважаемый Доця, я понимаю, что вам прикольно выдумывать за оппонента доводи и тут же опровергать их,только я нигде не говорил, что христианство произошло от египтян. Говорю прямым текстом, что бы у вас больше не зародилось никаких разночтений. Речь идет о заимствованиях. Существование заимствований, вы сами только, что подчеркнули когда говорили о заповедях.
Видите, любая мать с ребёнком может ассоциироваться с Исидой, Марией и тд. Возьмите любую фотографию в интернете матери и ребёнка, и там Вы найдёте сходство с Исидой и тд.
Так что? Будем делать многозначительные выводы из этого сходства?
А что касается самой египетской мифологии, то сходство есть,примерно, как между человеком и страусом: и там и там две ноги
Почитайте хотя бы немного легенды об Исиде и Осирисе, чтобы сравнить с историей изложенной в Евангелие.
Особенно интересно сравнить историю зачатия Гора, или как Исида собирала разрубленные части Осириса и тд. Вот где нужно искать сходство. Что-то молчат об этом многие богословы, пытающиеся связать грешное с праведным.
Что касается египтологов,то к примеру , Михаил Александрович Коростовцев- историк и египтолог, и его работа "Религия Древнего Египта".
.. -
В частности там есть раздел "Египет и христианство", где рассматриваются основные вехи становления христианства в Египте.
И там Вы не найдёте нигде того, что, к примеру, копты христианское учение позаимствовали в религии древнего Египта.
Хотя приводится множество параллелей между текстами Библии и некоторыми гимнами.
Но не вижу здесь ничего странного, так как евреи пребывали в Египте со своей мнотеистической религией несколько столетий. А монотеиз зародился не во время Моисея и Аменхотепа, а ещё со времён Адама, через Еноха, Ноя, Авраама...
К примеру, Авраам,исповедующий монотеизм, который проживал в шумерском городе Ур уже получил от Яхве обетования, и возможно много информации, которая позже вошла в состав Библии, в частности книги "Бытиё".
То почему, собственно говоря, основы этой религии не могли появиться через Авраама в Египте? А Иосиф, который был вторым лицом после фараона, согласно Библии... Сейчас есть множество исследований, которые предполагают, что Имхотеп и есть Библейский Иосиф. Тогда несомненно влияние на Египет вероисповедования Иосифа-Имхотепа. Хотя и есть здесь множество вопросов.
Но даже если это и не так, то трудно предположить, что Иосиф со своим народом, пребывая в Египте не оказывал никакого влияния на фараона, или на вероисповедания египтян. Несомненно мог происходить и обратный процесс.
Легендарный визирь фараона Имхотеп это библейский Иосиф Прекрасный? | Православіє в Україні - інформаційний веб-портал УПЦ
К тому же, о господствовавшей во время Исхода религией свидетельствует создание Золотого Тельца евреями сразу после Исхода из Египта. Это говорит о том, что тогда, скорее, в Египте господствовал культ Быка.
Вообще достоверных не библейских источников, которые бы убедительно подтвердили хоть одну хронологическую версию Исхода практически нет. Поэтому здесь много спекуляций и выдумок.
А относительно заповедей... Так духовные заповеди, они как и законы физического мира, не зависят от того, кто и когда их открыл.
К примеру, закон Всемирного тяготения существовал и до Ньютона, и до шумеров. Так что? будем ставить под сомнение этот закон? Так же и заповеди. Возлюби Бога и ближнего, и 10 заповедей на основе их, а где-то в других народов их и поболее будет- это один их универсальных духовных законов вселенной.
То почему эти заповеди должны были быть достоянием только одного народа?
Да возьмите наши законы. Они тоже большинство исходят из этих заповедей. Или где-то, к примеру, в криминальном кодексе поощряется убийство, воровство, лжесвидетельство??
- - - Добавлено - - -
В общем то, ни че.Дело не в том когда вы прочитали библию или когда европейцы нашли таблички. Дело то в том, что составителям библии эти мифы были известны.Компромисс определяется балансом сил.
Не верь,не бойся не проси.Комментарий
-
Конечно дело не в том когда нашли и кумранские свитки, дело в другом - что это подтверждает написанное в Писании
.
Уважаемый ,дети Ноя -Сим,Хам и Иафет- свидетели всемирного потопа, заселившие своими потомками всю землю, конечно рассказывали своим детям о сем событии . И так с поколения в поколение.
Но ни один род не сберег так бережно и точно исторические события, как род Авраама.Комментарий
-
Совершенно верно. Речь идёт о заимсвованиях. Но раз Вы так подчеркнули, то и я буду говорить прямым текстом.
Заимствование- это, можно сказать, копирование. И если при таком копировании не назван подлинный автор, то такое копирование называется плагиатом.
Т.е. фактически речь идёт о плагиатстве.
А теперь по полочкам. Вы пишете:
Ной-это откровенно переписанная легенда о Гильгамеше. Т.е.-это плагиат.
В википедии существует, на мой взгляд, прекрасная статья( сам подробно изучал шумеро-аккадские мифы):
Всемирный потоп Википедия
Как видите, кроме эпоса о Гильгамеше существуют и аккадские поэмы об Зиусудре и Атрахасисе.
А самое интересное, что хоть и не полные, но представлены таблицы анализа этих источников из разночтениями и противоречиями. Из которых ясно, что сходство только внешнее. Существуют не только существенные расхождения в деталях, но и принципиальные отличия, как морально-этического характера, так и причинно-следственных связей. К примеру и там и там совсем другие причины Потопа.
Совершенно очевидным становится вытекающий от сюда вывод: здесь два или три принципиально разных источника повествования. В шумеро-аккадских мифах прослеживается недовольство действиями богов и версия излагается с позиции пострадавшей стороны, не согласной с Потопом. Тогда как в Библии изложена версия стороны, которая наслала Потоп. Ну и понятно, что различия в деталях свидетельствует о том, что или события разные, или один из источников не точен. Так вот, неизвестно кто и зачем написал этот эпос, тогда как Библия говорит сама за себя. Т.е. повествование идёт непосредственно от Свидетеля этих событий.
В любом случае, говорить, что это ОТКРОВЕННО ПЕРЕПИСАННАЯ легенда о Гильгамагеше - значить по меньшей мере вводить в заблуждение людей. Не думаю, что Вы это специально делаете. Просто позаимствовали это с какого-то недобросовестного сайта.
Дальше:
Заповеди,напрямую заимствованы из зороастризма. Можете сами убедиться порывшись в яндексе и википедии.
Ну вот, к примеру,порылся- заповеди зороастризма:
ЖИЗНЬ ЗОРОАСТРИЙЦА ЭТО АКТИВНАЯ ЖИЗНЬ ВНУТРИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СООБЩЕСТВА, НАПОЛНЕННАЯ ВЫСШИМИ ПРИНЦИПАМИ БЛАГОРОДСТВА, ПРАВДЫ, ВЕРЫ, МИЛОСЕРДИЯ, СОСТРАДАНИЯ, СМИРЕНИЯ. ЗОРОАСТРИЕЦ ДОЛЖЕН РАЗВИТЬ У СЕБЯ ПРЕВОСХОДНЫЙ ХАРАКТЕР, УВАЖАТЬ И ЛЮБИТЬ АХУРА МАЗДУ И ЕГО ТВОРЕНИЯ.
1. НЕ ПОКЛАДАЯ РУК, БЕЗ УСТАЛИ ПОСТОЯННО БОРОТЬСЯ СО ЗЛОМ И ЛЮБЫМИ ЕГО ПРОЯВЛЕНИЯМИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ ЖИЗНИ
2. ВЫ ДОЛЖНЫ ДУМАТЬ БЛАГИЕ МЫСЛИ, ГОВОРИТЬ БЛАГИЕ СЛОВА, ДЕЛАТЬ БЛАГИЕ ДЕЛА, И ОТРЕЧЬСЯ ОТ НЕЧИСТЫХ МЫСЛЕЙ, НЕЧИСТЫХ СЛОВ, НЕЧИСТЫХ ДЕЛ.
3. ВЫ ДОЛЖНЫ СОХРАНЯТЬ БЛАГИЕ ТВОРЕНИЯ НЕ ЗАГРЯЗНЯТЬ СТИХИИ ОГНЯ, ВОДЫ, ВОЗДУХА И ЗЕМЛИ МЕРТВЫМИ ТЕЛАМИ И ОТХОДАМИ
4. РАЗВИВАТЬ И СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ СВОИ ТЕЛО, УМ, СЕРДЦЕ И ДУШУ КАК ВАЖНЕЙШИЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ ЧЕЛОВЕКА
5. НЕ НАДЕВАТЬ ОДЕЖДУ, КОТОРАЯ НЕДОСТАТОЧНО ЧИСТА И БЕЛА ВО ВРЕМЯ ЦЕРЕМОНИЙ
6. ПОЧИТАТЬ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ, УЧИТЕЛЯ И ЗАКОНЫ СТРАНЫ В КОТОРОЙ ЖИВЕТЕ
7. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОТДАВАТЬ ЧАСТЬ ВАШЕГО ДОХОДА НА НУЖДЫ ОБЩИНЫ И МИЛОСЕРДИЯ.
8. ВЫ ДОЛЖНЫ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ВРЕДНЫХ ПРИВЫЧЕК - КУРЕНИЯ, ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЕМ И ДРУГИХ ПРИВЫЧЕК, ПРОТИВОРЕЧАЩИХ УЧЕНИЮ ЗАРАТУШТРЫ.
9. В СВОИХ МОЛИТВАХ ПОМИНАЙТЕ ДУШИ СВЯТЫХ ПРЕДКОВ ФРАВАШЕЙ
10. ВЫ ДОЛЖНЫ ПОЧИТАТЬ СОЛНЦЕ, ЛУНУ, ЗВЕЗДЫ НАРАВНЕ СО СВЯТЫМ ОГОНЕМ, КАК СИМВОЛЫ ТВОРЦА САМОГО АХУРА МАЗДЫ
ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ ЗОРОАСТРИЗМА | Зороастрийская община Санкт-Петербурга
Или:
Заратуштра оставил нам три заповеди, это три основные морально-этических принципа зороастризма:
- ХУМАТ Благая мысль: не греши идеей, имей веру.
- ХУКРУСТ Благое Слово: не оскверняй мир через слово, не лги.
- ХУВАРСТ Благое дело: поступки, воплощенные деяния человека.
Один из основных принципов зороастризма принцип золотой середины. Задачей человека является осознание этой золотой середины и следование ей во всех своих делах.
Если присмотреться, то некоторые заповеди даже противоречат библейским. Особенно десятая заповедь, где призывается почитать Солнце, Луну и Звёзды с чем библейских Яхве боролся на страницах всей Библии. Не знаю, но анализируя учения Зороастризма даже в страшном сне я не могу себе представить, что заповеди Иеговы заимствованы из этого учения, где больше различий чем разногласий.Жаль что приходится тратить время на отход от темы и на опровержение необоснованных утверждений.
Что касается эволюции, то на мой взгляд, хоть и термин этот не употребляется, но в индуизме это представлено в эволюции души, а не тела. Впрочем это тоже не по теме.
Т.е. всё это говорит о том, что это не заимствование, а другие пророки, другие боги, другие учения, другие источники информации.
Дальше:
Первая глава Бытия заимствована у древних шумеров. Только с той разницей,что над бесплотной землей летали боги,а не один бог.
А можете сказать, а то я уже устал, какой миф заимствован у древних шумеров, который отличается только тем, о чём Вы пишете? Пожалуйста подробнее и со ссылкой, чтоб можно было сравнить, а то как-то голословно. Даю Вам возможность аргументировать свои слова( не всё же время мне опровергать Ваши)
Относительно христианских сюжетов, приведите примеры, где заимствовано и что, если уж Вы говорите о заимствовании.Комментарий
-
Эту книгу я читала, так что можем пообщаться. Тем более что выводы построены на библейском тексте. Единственное, что мы можем сверить - это даты. То, что я напишу это будет мое личное понимание на данный момент. Зацеплюсь только за 2 момента, не люблю много писать.
евреи, как и многие другие родственные им семитские племена Аравии и Палестины, были политеистами.Может до Авраама люди и поклонялись многим богам. Но мы остановимся на Аврааме, потому что от него берет начало еврейский народ. До Авраама еврейского народа не было, еврейским народом стали считаться его потомкиМифы о легендарном праотце евреев Аврааме, о его сыне Исааке, внуке Иакове и двенадцати сыновьях последнего (по числу которых, как стало считаться позже, иудейский народ и разделился на двенадцать колен) со временем приобрели довольно последовательный монотеистический оттенок: богом, с которым непосредственно имели дело эти легендарные патриархи, советам которого они внимали и по указке которого поступали, стал считаться один и тот же - Яхве
Авраам не просто начал поклоняться Богу Яхве, но он заключил с Ним завет. Это описано в книге «Бытие». Сейчас в нашем обществе не заключают заветов, все основано на договорных отношениях, которые можно расторгнуть в любой момент, поэтому смысл этого слова немного потерян. Заветы были распространены не только на Востоке, их заключали и в Африке и в Северной Америке. Завет обозначает посвящение тому, с кем он заключается, его враги становятся моими врагами, а друзья моими друзьями и завет, он заключается до смерти, а иногда и распространяется на потомков. Предательство завета жестоко наказывалось. Поклонение другим богам в случае завета Авраама и Бога считалось изменой. Этот завет распространился на сыновей Авраама и их потомков (то, что они терпели наказание, когда начинали поклоняться другим богам, тоже описано в Ветхом завете).
И если мы берем за основу Ветхий завет, на что делалась опора в начале вашего сообщения, то при входе в Египет и время рабства в нем евреи уже имели монотеистическую религию, переданную через отцов от Авраама,
В отличие от других народов у евреев не было изображения Бога, они поклонялись невидимому Богу, Сотворившему небо и землю. И где-то я даже видела высказывание, что евреев другие народы принимали за безбожников, потому что изображения своего Бога они показать не могли, Он был невидим.
А в последствии, когда евреи побывали ещё и в вавилонском плену, их религиозная система включила в себя и ряд заимствований из зароастризма, приобрела дуалистический характер, и стала проповедовать приход Спасителя человечества, предстоящий в конце времён Страшный Суд и воскрешение праведников в идеальном божественном мире.
Википедия, вавилонский плен: Вавило́нский плен или Вавилонское пленение период в истории еврейского народа с 598 по 539 год до н. э.
Самой мессианской книгой в Ветхом завете считается книга пророка Исаии. В этой книге даны пророчества о приходе Месии, его жизни и смерти за грехи и беззакония мира (53 глава полностью посвящена Мессии), так этот пророк считается пророком язычников, потому что он говорил, о том, что другие народы тоже придут к Богу.
Дата написания книги пророка Исаии в периоде 760-695 г. до н.э. (раньше лет на 100, чем произошло переселение евреев в Вавилон)
Хотя на самом деле вопрос не в том, кто у кого что взял, а есть или нет Бог?Последний раз редактировалось Побеждающая; 16 January 2013, 08:52 PM."Лучше зажечь свечу, чем проклинать темноту".
Комментарий
-
Ой, не - я терпеливый. Я могу очень долго объяснять азбучные истины.
Вот есть два объекта, например...эээ... пусть это будут два бильярдных шарика - для наглядности.
Итак один шарик катится, второй стоит на месте. Тот который катится ударяет тот который стоит, передаёт ему часть импульса и теперь катятся уже оба шара. Произошло взаимодействие - один шарик совершил работу над вторым шариком, вследствии этого его энергия уменьшилась, а у второго шара увеличилась. Шарикам пофиг на вас, на меня... они стукнулись и разбежались - всё.
А вот у меня, к примеру, стоит задача - рассказать вам про удар этих шаров. Вот именно для этого описания и вводится понятие "сила", для того, чтобы выразить количественно ту часть энергии которую первый шар передал второму.
Другими словами сила не взаимодействует с объектами, а описывает взаимодействие объектов между собой. Это, так сказать, характеристика этого взаимодействия.
Объекты взаимодействуют с объектами. А сила - это описание одной из характеристик этого взаимодействия и нужна она субъекту, т.н. наблюдателю, а объектам и задаром никуда не упала... Сила ни с чем не взаимодействует - она появляется в момент начала взаимодействия и исчезает, когда взаимодействие заканчивается. Нет взаимодействия - нет силы.
Скажите, пожалуйста - вы способны уяснить смысл текста? Вроде я пишу по-русски и по правилам русского языка...
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
Похоже, что вы не понимаете РУССКОГО слова "ВЗАИМО-действие". Если объект ВЗАИМОдействует с силой, то и сила ВЗАИМОдействует с ним. А односторонее действие - это не ВЗАИМОдействие.
"Взаимодействие - 1. Воздействие различных предметов, явлений действительности друг на друга,"
Взаимодействие - это ... значение слова Взаимодействие
"Взаимоде́йствие философская категория, отражающая процессы воздействия объектов друг на друга, "
Взаимодействие ВикипедияКомментарий
-
Не понял.
По-вашему, если бильярдный шарик ударяется о другой шарик, то он не взаимодействует с ним? А взаимодействует с какой-то там силой, а сила уже со вторым шариком?
Я-ж вам объясняю - шарики взаимодействуют друг с другом. А сила - это одна из характеристик этого взаимодействия.
"А взаимодействующим, с этой силой, объектам..." - не понимаете как строятся предложения и какие части речи выделяются запятыми??? Бегом марш в школу!
- взаимодействующим объектам
- взаимодействующим как? - с силой
- с какой силой? - с этой
А ну-ка скажи что за часть речи выделена запятыми: "..., с этой силой,..." - чо за оборот такой???
Ы?
ПС:
Вот, Саш-О: http://www.textologia.ru/russkiy/pun...pyataya/?q=507 - учи!
.Последний раз редактировалось Полковник; 16 January 2013, 11:00 PM."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
Твитнуть
Комментарий