Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

[Atheist]

Atheist
Насколько хорошо Вы знаете древний диалект иврита чтоб судить о таких вещах? Вы Библию-то в оригинале читали?

А вы хорошо знаете?
Впрочем, это и неважно, если никто практически оригинальных текстов не читал, да и где их найти - то? Все переписаны на сто раз.
Если все судят исключительно по переводу на церковно-славянский -- этот перевод и надо обсуждать, и критиковать.
А, прячась от неудобных вопросов за якобы исключительную правильность древних текстов -- вы тем самым неявно признаете, что Синодальный перевод надо выкинуть ффтоппку.

Вот как ловко Вы ушли от темы - западло ведь взглянуть в лицо неприятной реальности что в этом (единственном, по мнению атеистов) мире нравственное поведение чаще всего остается без вознаграждения, а всякие моральные уроды и даже преступники живут, процветают и проталкивают свои гены в следующее поколение. Западло понять что если Бога нет, то вечной справедливости тоже нет

О чем это вы? Именно об этом и толкуем постоянно. И Бога нет, и вечной справедливости нет -- кроме лишь как в фантазиях.

и к чему тогда для атеистов вся эта гуманистическая пропаганда нравственности кроме как для прикрытия своего эгоизма красивыми словами?

Потому что мы сами хотим жить в лучшем мире, и хотим, чтобы наши дети и внуки жили в таком. А не отказываться от жизни, убегая в иллюзии.

Насчет Патриарха - я предпочитаю не рассуждать о посмертной судьбе еще живущих людей. Всякое может случиться. Скажу только что спасение не зависит от сана. И Патриарх, и Папа Римский в принципе могут попасть в ад.

Вы так говорите, как будто ад своими глазами видели. А, раз не видели, -- говорите о том, чего объективно знать просто не можете.

Только не надо ля-ля о том что закоренелые грешники перед смертью покаются и пойдут в рай как это произошло с благоразумным разбойником.

Кто-о-о? Я такое утверждаю? Это верующие утверждают про рай и ад, и каждый -- свое.
Как я могу говорить о том, что кто-то определенно куда-то пойдет, если я просто не верю в эту чушь?

Во-первых, предсмертное покаяние редко бывает искренним. Во-вторых, грешник, даже искренно покаявшийся, попадает ко Христу ни с чем, "как из огня", без всяких духовных дарований. И в третьих, может просто не хватить времени и сил на покаяние. Тот же Каддафи, когда его подстрелили, начал молиться, но молитву закончить не успел - и понеслась душа к шайтану. . .

Т.е. вы сами видели, как душа Каддафи понеслась к шайтану, да? И шайтана самого видели?

Христос обещал христианам что мир будет любить нас точно так же как любил Его. Христиан всегда будут преследовать и глумиться над нами потому что учение Христа затрагивает людские грехи и не дает таким как Вы грешить с чистой совестью.

Ага, рассказывайте сказки... Как христиане преследовали и глумились над историей и религиями своих предков -- почитайте хотя бы историю насаждения Христианства на Руси. Бедные и преследуемые... как же. Как только дорвутся до власти -- ничем не отличаются от любых других диктаторов.

Мы знаем это. Один католик, когда я ему рассказала о том что меня тяготят насмешки атеистов, саркастически "посоветовал" мне обращаться в ислам - уж над ними точно никто не насмехается.

А Салман Рушди со своими стихами? Мусульмане просто гораздо чаще проявляют свою дикость, только и всего.

НО (и это очень большое но) мне хотелось бы чтоб мои еще нерожденные дети не оказались гражданами второго сорта в своем обществе. Чтоб им не пришлось выбирать между верой и друзьями. Чтоб им не было стыдно назвать себя на людях христианами.

я тоже за. Только я за то, чтобы они сами выбирали, во что им верить или не верить -- на основе всесторонних знаний об окружающем мире.

Ну хотя бы Иисус Христос.

Я просил не мифического персонажа. Вы читать умеете?
не говорите мне, что Иисус был реальной личностью, я тоже так считаю. Но Иисус не был богом, а простым проповедником, которые в то время по Иудее бродили сотнями, причем, во время его жизни о нем практически никто не знал. Это позже попсовики раскрутили его образ, наделив кучей сверхъестественных свойств, просто позаимствовав эти атрибуты бога из более ранних религий. Вот такой миф у вас и в авторитете...

16й век - это век Коперника, Галилея, Кеплера, Кардана...

Ну и что? А науки -- еще не было. Эти люди только начинали закладывать фундамент современной науки. Галилей вообще, фактически, первым ввел в обиход понятие необходимости экспериментальной проверки теоретических положений и выводов из теории.

Схоластика? В 16м веке? Епрст...

Учите матчасть:
"Схола́стика (греч. σχολαστικός учёный Scholia - школа) систематическая средневековая философия, сконцентрированная вокруг университетов и представляющая собой синтез христианского (католического) богословия и логики Аристотеля."

Покуда Вы мне не объясните как отрицание наличия души у женщины стыковалось с почитанием Богоматери, мучениц и святых подвижниц - Ваши утверждения остаются алогичной чушью.

Это не моя чушь, а ваша. Мало ли что невообразимое сочетается в голове у верующих. Это ж не я придумал, что у женщины якобы души нет, а ваши богословы.

Это Вы египтологине говорите? Для которой не только Сион но и Цоан - земля сердца?
Ну ладно, разберем 125ю главу Книги Мертвых, т.н. "отрицательную исповедь".
Да, во второй оправдательной речи умершего есть такие строки как "Я не убивал и не приказывал убивать" (5е речение), "Я не воровал" (4е речение). Однако, в той же речи есть и 27е речение: "Я не мужеложствовал" (или, как у принцессы Неситанебеташру - "Я не женоложствовала".)

Ну, значит, гомофобию иудеи позаимствовали у египтян, благо довольно долго торчали в Египте. А христиане -- у иудеев. Спасибо за информацию, я не знал про существование гомофобии в древнем Египте.

Так вот, у меня вопрос - по каким объективным стандартам атеисты решают что 4я и 5я заповедь не устарела а 27я устарела? Почему 18я глава книги Левит (о половой морали) устарела а 19я глава той же книги (о любви к ближнему) - нет?

А заповеди -- они для верующих.
У атеистов есть моральные ценности, принадлежащие человечеству в целом, и не удивительно, что в определенной части наши ценности совпадают.

Вы знаете, есть такие люди которые приходят в церковь потому что знают что они не могут добиться карьеры, денег и славы в миру и рассчитывают получить все это в церкви. Но таких духовно опытные люди видят за версту, а неофиты могут и купиться.

Многие неудачники приходят, уже смирившись с тем, что они неудачники. Приходят за утешением. Вот таких у вас и любят, и внушают им, что неудачники, на самом деле, все другие, а чтобы вытянуть счастливый билет -- вовсе не обязательно быть умным, не обязательно много работать, -- достаточно верить и соблюдать заповеди. Вот такие неудачники по духу потом и носятся с этой воодушевившей их новой идеей-фикс, долдоня вокруг всем, что они уже себе билет в рай якобы купили...

[FriendX]

Atheist

А заповеди -- они для верующих.
У атеистов есть моральные ценности, принадлежащие человечеству в целом, и не удивительно, что в определенной части наши ценности совпадают.

Каждая религия является для какого либо народа своим источником культуры. Непонятно какая культура принадлежит атеизму,что он создал своего не позаимствовав из религий? Может какая культура или народ явилась родоначальником атеизма? Кому он служит как духовный источник? А главное кто его основатель,лидер?

[ТотсамыйБублик]

Atheist


Каждая религия является для какого либо народа своим источником культуры. Непонятно какая культура принадлежит атеизму,что он создал своего не позаимствовав из религий? Может какая культура или народ явилась родоначальником атеизма? Кому он служит как духовный источник? А главное кто его основатель,лидер?

причина вашего непонимания кроется в вашем пещерном невежестве. АТЕИЗМ РЕЛИГИЕЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!!!! Если человек не поддерживает российскую сборную по футболу, то это не значит, что он поддежривает каку-нибудь другую команду и тем более не значит, что он увлекается другими играми. Это может означать, напрмиер, что он вообще не увлекается командными играми.
Френди, идите читайте книги. Такие простейшие вещи не понимаете. Оторвитесь уже наконец от своей библии.

[FriendX]

ТотсамыйБублик

причина вашего непонимания кроется в вашем пещерном невежестве. АТЕИЗМ РЕЛИГИЕЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!!!!

Вот я и спрашиваю чем же он является? Что имеет своего,нее позаимствованного из религий,как сформировался и кто лидер. Если вы читаете книги то наверное знаете,кто основатель атеизма?! Ведь этим словом не пустое же место обозначили?
Это культура породившая какую то из цивилизаций или это паразитирующая на теле религий субкультура которая их разлагает?Что это?
Может просто мнение людей далёких от религии,но по какой то причине ставящих себя выше?
Словом религии породили не мало культур,а какая роль в этом атеизма?

[ТотсамыйБублик]

ТотсамыйБублик



Вот я и спрашиваю чем же он является? Что имеет своего,нее позаимствованного из религий,как сформировался и кто лидер. Если вы читаете книги то наверное знаете,кто основатель атеизма?! Ведь этим словом не пустое же место обозначили?
Это культура породившая какую то из цивилизаций или это паразитирующая на теле религий субкультура которая их разлагает?Что это?
Может просто мнение людей далёких от религии,но по какой то причине ставящих себя выше?
Словом религии породили не мало культур,а какая роль в этом атеизма?

какая роль может быть у отсутствия чего-либо?
И да, это не религия формирует культуру, а наоборот.

[mgb]

mdb,Сократочка.

Удивительно. Вы прекрасно разделались с богами придуманными людьми. Но что будете делать с Творцом всего?Чем Его преодолеете? ...

А зачем его преодолевать? Он ничего плохого нам не сделал, все плохое делали люди от его имени. Да и потом, наука ведь по большому счету не отрицает Творца, она просто не видит необходимости в его существовании.

Но коль уж вы заговорили о сотворении то, уважая ваше мнение, давайте для начала определимся с датами. Современная наука отодвигает дату большого взрыва примерно на 12 миллиардов лет назад, Библия дает всего 6 тысяч лет. А что предлагаете вы?

[Полковник]

Вот я и спрашиваю чем же он является? Что имеет своего,нее позаимствованного из религий,как сформировался и кто лидер. Если вы читаете книги то наверное знаете,кто основатель атеизма?! Ведь этим словом не пустое же место обозначили?
Это культура породившая какую то из цивилизаций или это паразитирующая на теле религий субкультура которая их разлагает?Что это?
Может просто мнение людей далёких от религии,но по какой то причине ставящих себя выше?
Словом религии породили не мало культур,а какая роль в этом атеизма?

Основатель атеизма = бог. Логично - он ведь сам в себя не может верить!
Богов много.
Все боги = атеисты.
Люди-атеисты, точно так-же не верят в богов как и сами боги = ключавое слово "сами боги" - сыновья богов - внуки богов.
Соответственно веруны - рабы богов, следовательно рабы атеистов.

.

[mgb]

....Словом религии породили не мало культур,а какая роль в этом атеизма?

Замечательный человек был Карл Маркс, сумевший в одну фразу заложить огромный смысл: "Бытие определяет сознание".
Так вот это не религии породили много культур, а культуры были и остаются родителями религий.

А при помощи религии, миссионерской деятельности, только и занимались что уничтожением культур.

[Atheist]

Каждая религия является для какого либо народа своим источником культуры.

Как вообще любой фольклор, исторические предания, сказки... -- все это, фактически, и есть религия.

Непонятно какая культура принадлежит атеизму, что он создал своего не позаимствовав из религий?

Ну и религии тоже заимствуют друг у друга... -- и поначалу просто включают в себя вообще все, что создано народом, -- в том числе и до появления самой религии.
А потом имеют явно выраженное желание объявить своей безраздельной собственностью то, что когда-то позаимствовали.

Может какая культура или народ явилась родоначальником атеизма? Кому он служит как духовный источник?

Родоначальником атеизма явился любознательный мозг, не боящийся задавать некошерные вопросы и самостоятельно искать ответы.
Как только задаешь неудобный для бога вопрос -- как бог тут же испаряется из сознания, со свистом...
Надо просто набраться смелости и задать себе вопрос о том, почему вас пугают тени под кроватью, а вы боитесь туда заглянуть?

А главное кто его основатель,лидер?

Какая разница? Атеизм не нуждается в обоготворении кого-нибудь.
Каждый атеист может внести свою лепту в развитие общих взглядов,
-- потому что в научном мировоззрении ничто не является окаменевшей раз и навсегда истиной.

[Atheist]

Основатель атеизма = бог. Логично - он ведь сам в себя не может верить!
Богов много.
Все боги = атеисты.
Люди-атеисты, точно так-же не верят в богов как и сами боги = ключавое слово "сами боги" - сыновья богов - внуки богов.
Соответственно веруны - рабы богов, следовательно рабы атеистов.

Вспомнился анекдот на эту тему:
Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь усердно молился, плоть усмирял, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, если били - вторую щеку подставлял, в общем, страдал и мучался.
А язычник в поле Дажьбога поприветствует, посеет и пожнет что земля даст, и живет, радуясь жизни. Но в конце-концов померли оба, и попали в рай. Язычник с Богом за одним столом трапезничает, а христианина посуду мыть поставили.
Христианин и возопил: - Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь? А Бог отвечает: - Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!

[mgb]

...
Каждая религия является для какого либо народа своим источником культуры. Непонятно какая культура принадлежит атеизму,что он создал своего не позаимствовав из религий? Может какая культура или народ явилась родоначальником атеизма? Кому он служит как духовный источник? А главное кто его основатель,лидер?

В принципе, если уж вам так хочется приравнять атеизм к вере, пожалуйста. Можете даже атеистов называть верующими (что Бога нет).
Но тогда давайте и вас будем называть незнающими, вместо верующих. Ведь вы не знаете, а всего лишь верите что он есть.

Представляете как будут звучать фразы, например:
"Сегодня тысячи незнающих, собрались что бы вместе помолиться тому, о существовании которого они ни чего не знают...".

Здорово правда?
Или не нет?

Ну а если нет, то не морочтесь по поводу атеизма, он как был с приставкой "а", то есть отрицание бога, так им и останется. И искать "духовный источник" того что этот дух отрицает, по меньшей мере глупо. С таким же успехом можно требовать от мясорубки заварить кофе.

[tabo]

Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

конечно нет по некоторым причинам:
1.не компетенция науки
2.отсутствие Души в миропонимании научного сотрудника.
3.для науки нет разницы есть человек или нет человека, просто биохимия.

[diana]

О чем это вы? Именно об этом и толкуем постоянно. И Бога нет, и вечной справедливости нет -- кроме лишь как в фантазиях.

Потому что мы сами хотим жить в лучшем мире, и хотим, чтобы наши дети и внуки жили в таком. А не отказываться от жизни, убегая в иллюзии.

Вы так говорите, как будто ад своими глазами видели. А, раз не видели, -- говорите о том, чего объективно знать просто не можете.

А заповеди -- они для верующих.
У атеистов есть моральные ценности, принадлежащие человечеству в целом, и не удивительно, что в определенной части наши ценности совпадают.

Атеист, я только что посмотрела очень хороший, поучительный фильм - "Лавина" называется.
Это ваш - русский фильм, актёр, главный герой - очень хорошо играет свою роль, я даже плакала, некоторые моменты, были очень острые и затрагивающие душу..
Этот фильм, специально для Вас и таких как Вы.
Посмотрите, пожалуйста, у Вас, наверное есть возможности чтобы - скачать его или купить диск.
Это пойдёт вам на пользу, я уверена.
Лучше предотвращать неудачи и негатив, зло и страдания, чем проходить их, идя на поводу своих похотей.

[tabo]

Этот фильм, специально для Вас и таких как Вы.

каких ? дай оценку до конца пожалуйста

[diana]

каких ? дай оценку до конца пожалуйста

Для тех, кто:
- семь раз не отмерит, а сразу отрежет;
- не до крови сопротивляется - искушениям и соблазнам от сатаны;
- пользуется принципом - в омут с головой, (в которой отключён разум);
- не ценит то, что имеет, а потерявши - плачет.
и т.д.