Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

[Okarin]

Я прекрасно понимаю что тех инструментов,о которых вела речь ваша собеседница у вас нет,потому первое что мог найти похотливый ум,так это мастурбации.
Но это же признак поражения врагом такой души,а не найденый остроумный выход.В таком случае Бог через мораль,а лучше просто давая иной смысл душе помогает преодолеть проблемы и даже решать их.Например в уме вдруг может возникнуть какое то занятие уводящее от этой проблемы или со стороны получаешь хороший совет и это уже выход!

Итого, на поставленный вопрос вы ответить не смогли. Увы, это слив.

[Okarin]

Кому известно - что такое "нормально" ?
Если завтра демон приснится Вам или мне - это будет нормально или нет ?

Ремарка - Артемиде приснился насилующий её демон. Так вот, если вам(или мне) приснится насилующий демон, то да, это будет свидетельством того, что с вашей психикой что-то не так.

Ученому миру доподлинно неизвестно - что такое сон, как он действует и для чего он существует - только догадки и некоторые физиологические данные.

Ну, не стоит говорить за всю Одессу(с). Известно, что кошмары, например, тренируют сознания для более эффективного поведения в каких-нибудь критических и угрожающих жизни или здоровью ситуациях. Теперь вопрос - почему сознание Артемиды готовится к изнасилованию?

[Okarin]

Если у artemida-zan есть много других вещей которые ей нравятся больше секса - то это потому что у нее репрессированное половое желание.

Именно. Как мы видим, Артемида очень любит обсуждать и я бы сказал осуждать именно секс. В мире достаточно грехов о которых можно с интересом дискутировать, но она выбрала именно секс.

[Сократочка]

Есть не менее захватывающие истории - мне нравится вот эта.

Да, очень поучительно.
Только что вы хотели этим показать?
Я ситуацию вижу таким образом: "банду Гитлера" схватили, осудили, они ждут смертной казни. Все кончено. Больше не нужно плести интриги, скрываться, оправдывать себя перед самими собой и окружающими. Там верно подмечено, что люди это были весьма неглупые. Психоз нацизма прошел. Камень с плечь.

Недавно читала про звезд, ведущих развратный образ жизни с наркотиками, притонами и всем из этого вытекающим.
Многие из них признавались, что после того, как их застукали и то, что они хотели бы скрыть, предавалось огласке, они чувствовали большое облегчение, так как отступало постоянное напряжение, которое они испытывали, стараясь скрыть эти моменты.

[Okarin]

А вот как выглядит мораль Аполлоса. К сожалению, он не один такой. Я уже много накопала в том же духе.
Поэтому можно рассмотреть как типичный пример (перенесла из параллельной темы):

Ну, он сам как-то признался, что христианство аморально. Так что с него спрос небольшой.

[Andrij]

Да, очень поучительно.
Только что вы хотели этим показать?
Я ситуацию вижу таким образом: "банду Гитлера" схватили, осудили, они ждут смертной казни. Все кончено. Больше не нужно плести интриги, скрываться, оправдывать себя перед самими собой и окружающими. Там верно подмечено, что люди это были весьма неглупые. Психоз нацизма прошел. Камень с плечь.

Недавно читала про звезд, ведущих развратный образ жизни с наркотиками, притонами и всем из этого вытекающим.
Многие из них признавались, что после того, как их застукали и то, что они хотели бы скрыть, предавалось огласке, они чувствовали большое облегчение, так как отступало постоянное напряжение, которое они испытывали, стараясь скрыть эти моменты.

Моралей у этой истории несколько, мне нравится, что осужденные искренне поверили в Создателя и оценили труд пастора, который нашел в себе мужество на этот труд.

Верю, что грехи их простятся и они встретятся в лучшей жизни с чистой совестью.

А еще - эта история чем-то похожа на чудо, изменившее жизни многих людей.

[Сократочка]

Моралей у этой истории несколько, мне нравится, что осужденные искренне поверили в Создателя и оценили труд пастора, который нашел в себе мужество на этот труд.

Верю, что грехи их простятся и они встретятся в лучшей жизни с чистой совестью.

А еще - эта история чем-то похожа на чудо, изменившее жизни многих людей.

Насколько искренне - трудно сказать.
Если бы у них была возможность пожить еще, то неизвестно, как они себя вели бы.

[FriendX]

Итого, на поставленный вопрос вы ответить не смогли. Увы, это слив.

Дело в том что для вас,как для атеиста ответом будет сам инструмент который по идее должен был бы дать я. Но не в моих это полномочиях дать вам то ,что Бог приготовил любящим Его. То есть вам в этом случае чтобы удовлетворить потребности вашего эго следует обратиться к Богу самому.
Но вот беда,кто то или что то теперь служит препятствием этому. Теперь ваша участь слышать о чём то и не понимая спорить..спорить ..и спорить.
Вы сами должны этот круг в котором вы застряли разрешить ,собственными усилиями позвать Спасителя в свою жизнь. Словом вас можно донести до дверей доктора,но далее зайти к нему вам следует самому.
Поэтому как бы вы не назвали мои ограничения,а я понимаю что происходит и всё равно ничего сделать ЗА ВАС не смогу.

[FriendX]

Сократочка

Не нужно быть пастором церкви, чтобы быть мудрым человеком.

Наверное вам будет больно узнать,что в мире кроме вашей оценки кого\чего либо есть и другие ,которые от вашей никак не зависят. Но я давно это понял и успокоился. Вам тоже советую как то пережить это.

Да кто ж спорит.
Просто тут некоторые сексуально озабоченные христиане начали вести разговор про секс и показали, что у них с этим делом большие проблемы. А проблемы следует решать, чтобы они не мешали жить радостно и продуктивно.

А в уме свободном от разврата нет тех проблем которые обычно мешают миру в котором мы живём.Мир обычно решает их сдаваясь и подчиняясь воле и стихиям возникающим в их физиологии и инстинктах,а верующие решают то же самое преодолевая всё мудростью и силой Божьей.
Первые наделав в своей жизни чего то ,потом ищут оправдания себе оправдывая свои слабости разными теориями,а вторые признавая свои слабости и называя всё своими именами как есть, ищут сил у Бога чтобы впредь преодолевать их.
Что и в каких случаях вам предпочтительнее вам решать,но не всё оценивается с точки зрения морали как одинаково хорошо.
Хотя как я понял вы всегда можете мораль себе придумать свою,но последствия от таких изменений не всегда можете предотвратить.
В этом то и вся трагедия атеизма.

[FriendX]

Лучистый

1.Ослепленный гордыней человек хвалится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него. Это самонадеянность человека, вера в то, что он все может сам и всего добивается самостоятельно, а не с помощью и по воле Бога. - ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ,что бог наделил человека рефлексами и инстинктами.Отсюда вы должны понять - стремление к удовольствию это мысль божия.

Вы связали целый комплекс проблем и внутренних связей и в таком варианте когда это привело к неудовлетворительному результату. Да,так тоже бывает. Но бывает и лучше! Когда человек понимает что Бог наделили его всем но с условием что всем этим человек будет распоряжаться как хозяин этого, а не раб.Хозяин повелевает,а раб может быть и сурово бит за свои рабские зависимости от того,что вроде ему служит для удовольствия! Если это понимаете,то и понимаете что не всё так просто. Ведь в этом вся суть потерянного рая,когда человек имея всё в совершенном виде имел это и владел вместе с Богм ,потому и решал эти проблемы правильно,а не так как сейчас в зависимости не от Бога а в рабстве от своих инстинктов придумывая себе оправдания и доходя до вариантов решения проблем до гомосексуалисзма или скотоложства. Этому нет никакого оправдания,как бы не понимал кто ,что желания и удовольствия дал ему Бог.

2.Мораль это чисто человеческая выдумка и она противоречит мысли божей т.к. ограничивает действия человека и особенно основанные на инстинктах т.е. на мысли божей.

Инстинкты оторванные от разума,тоже не полноценная воля Божья. Я думаю что видеть так половинчато этот вопрос можно только в отдалённости от Бога.Дети Божьи понимают Бога,а Его творение не всегда имеют это понимание,то есть оно имеет ограничения.

4.Бог-сын это состояние общества состоящего из святых духов.Это суммарное ощущение удовольствия всем обществом которое и хочет испытать бог,уставший от мешанины эмоций выделяемых человечеством на сегодня - какие адские ощущения испытывает сегодня бог.
Что вверху то и внизу.Мало кто из нас умеет управлять организмом , так и бог ещё учится управлять нами.

Ну я не совсем согласен что Богу надо учиться управлять нами,потому что это нам следует учиться послушанию,а Он и так достаточно милостив что долготерпит нас и все проблемы которые связаны с нами,по мере возможности преобразуя зло в добро.Такое тоже бывает,что делает какой лидер зло,а в итоге от этого ещё какое то добро получается.То есть урок полученный от этого события, потом вызывает благоприятный отклик и перемены в обществе к лучшему. Что Бог страдает с нами сейчас это правда.Но и то что мы с Ним в Его славе ,тоже правда.Но не все.

ЗАПРЕТЫ ПОДДЕЛАННЫЕ ПОД ЗАПОВЕДИ делают исполнение желания бога невозможным.Пока люди не поймут где подделка толку не будет.Правильно ты сказал - планку задрали выше неба и не нарушить запреты противоречащие природе или богу невозможно.Рассуждайте здраво,не давайте обмануть себя.

Дело в том что Бог владелец природы и мы,созданные по Его Образу и Подобию предназначены на это. Но некоторые ,как атеисты видят это предназначение как данность само по себе сложившуюся и ведут себя как оккупанты природы,а не полноправные её СОвладельцы.
То о чём повествует Библия,с первых страниц говорит о том,что человек уже сотворён по Образу и Подобию,а не следует этого достигать в самоутверждении над природой,что чаще всего получается в разрушении её, а не созидании и разумном управлении. И это касается не только природы,но и себя самих,своих тел. Тот внутренний мир, что был дан Богом от начала но теперь искажённый и является теперь внутренним миром человека,теперь отрицательно воздействует на окружающий мир и самих себя.
Вы правы,пока люди в этом разбираются,сколько вокруг загубят жизни и себе подобных. Как в своё время Ап Павел пока пришёл к познанию Христа,множество христиан было погублено при его участии.И если уж он,по природе был как бы ближе к Богу по причине избранности этого народа и столько делал злого,то на что способны атеисты далёкие от Него и говорить не требуется.

[Atheist]

Вы бранились почти в каждом посте - не знаю, кто Вас этому научил, где и кому Вы свой опыт передадите дальше, но сочувствую.

Это Вам не делает чести ни как атеисту, ни человеку, тем более в том почтенном возрасте на который Вы намекали.

Вы трындели о науке, не имея о ней ни малейшего(!) представления. Я пытался получить от вас реальные подтверждения хоть чему-то.
Но вы, как выяснилось, принципиально не способны отличить собственные внутренние убеждения от фактов.
Об этом я и говорил.
Делая ваши заявления о науке, вы смешны, как, скажем, смешон человек, который придет на научную конференцию по слабой сверхпроводимости, и заявит там:
"Ваша слабая сверхпроводимость -- это сплошная хрень, потому что она не вызывает никакого(!) отклика в моей душе, да к тому же об этой слабо-сверх-чегототам ничего не сказано в великой книжке древних скотоводов, и поэтому ваша наука -- полное дерьмо. Да и подумайте сами: СВЕРХ- и при этом -- СЛАБАЯ! Ха-ха-ха!!! Это такая же нелепость, как я бы сказал о своем Боге, который есть СВЕРХ-существо по всем параметрам, что он слабый. Ну вы и идиоты, раз не понимаете таких элементарных вещей!"

П.С. Скажите, если можете, сколько пользователей Вы зарегистрировали на этом сайте - честно ?.

Вы о клонах говорите, что ли? Мне не нужны клоны. Я и своим единственным профилем, который зарегистрировал восемь лет назад, первые несколько лет практически не пользовался, потому что почти ничего не писал, а просто читать форум можно вообще без регистрации.

Но каждый судит других по себе. И вы -- не исключение.
Даже если и не сделал, и знает, что это плохо, но при этом все равно в глубине души очень хочет сделать.
Вот в таких вопросах и проглядывает наружу грязное нутро.
Нутро, которое вы сами в себе ненавидите, и пытаетесь себя убедить, что это чужая грязь на вас, которую на вас специально набросали.
А вы, якобы, сам по себе такой весь чистый и белоснежный...
Жалко вас. Убогий вы какой-то...

[Atheist]

Артемида, не впадайте в истерику, а ответьте на поставленный вопрос:
Каким еще образом можно удовлетворить сексуальное желание "внутренними инструментами"? Мастурбацию исключаем, она вам не нравится.

Оргазм, как известно, происходит не в половых органах, а в голове. Ощущения в известных точках лишь инициируют цепную реакцию в мозгу, которая в определенный момент становится самодостаточной, и уже не нуждается в стимуляции извне. Это называется пик оргазма, и с этого момента можно внешние раздражители убрать, но оргазм все равно будет продолжаться.

При определенной тренировке человеческий мозг способен мастурбировать себя и "внутренними инструментами", и это, в самом деле, очень высокое искусство.
На Востоке -- это высшая ступень тантрического секса, а на Западе -- достигшие подобных высот христиане объявляют святыми, как, например, Терезу Авильскую, которая ярко описала свои совершенно очевидно сексуальные ощущения от общения с Иисусом:

"Часто Христос мне говорит: Отныне Я твой и ты Моя. Эти ласки Бога моего погружают меня в несказанное смущение. В них боль и наслаждение вместе. Это рана сладчайшая Я увидела маленького Ангела. Длинное золотое копье с железным наконечником и небольшим на нем пламенем было в руке его, и он вонзал его иногда в сердце мое и во внутренности, а когда вынимал из них, то мне казалось, что с копьем вырывает он и внутренности мои. Боль от этой раны была так сильна, что я стонала, но и наслаждение было так сильно, что я не могла желать, чтобы окончилась эта боль. Чем глубже входило копье во внутренности мои, тем больше росла эта мука, тем была она сладостнее."

Наверное, Артемида стремится именно к подобной высоте ощущений в известном месте
Ну что ж, каждый ставит себе цели, которые полагает достойными себя.

[FriendX]

Atheist

Вы трындели о науке, не имея о ней ни малейшего(!) представления.

Это после вашей трынды,складывается впечатление что в науке все как вы прикладывающие усилия доказать научно что всё вокруг сплошная бессмыслица,а не Разумный порядок. То есть ваши представления о науке заключены именно в этом,доказать себе и всем,что в окружающем нет никакого иного смысла ,кроме того что вы себе сами придумали.А какой он на самом деле,объективен по отношению к реальности или нет,тоже решили решать сами для себя. Это не наука,а способ самообмана по оболочкой научности.
Стыд и срам таким представителям науки.Я бы вас в шею вытолкал из науки если был бы вашим руководителем ,узнав о ваших представлениях и манипулировании авторитетом науки в собственных целях здесь. Так что ваше "счастье"....

[Okarin]

Дело в том что для вас,как для атеиста ответом будет сам инструмент который по идее должен был бы дать я. Но не в моих это полномочиях дать вам то ,что Бог приготовил любящим Его. То есть вам в этом случае чтобы удовлетворить потребности вашего эго следует обратиться к Богу самому.
Но вот беда,кто то или что то теперь служит препятствием этому. Теперь ваша участь слышать о чём то и не понимая спорить..спорить ..и спорить.
Вы сами должны этот круг в котором вы застряли разрешить ,собственными усилиями позвать Спасителя в свою жизнь. Словом вас можно донести до дверей доктора,но далее зайти к нему вам следует самому.
Поэтому как бы вы не назвали мои ограничения,а я понимаю что происходит и всё равно ничего сделать ЗА ВАС не смогу.

Еще раз - Артемида говорила о внутреннем инструменте. А бог совсем таковым не является, если конечно вы не считаете, что бог существует внутри вашего(и других верующих) сознания.

[Okarin]

Оргазм, как известно, происходит не в половых органах, а в мозгу. Ощущения в известных точках лишь инициируют цепную реакцию в мозгу, которая в определенный момент становится самодостаточной, и уже не нуждается в стимуляции извне. Это называется пик оргазма, и с этого момента можно внешние раздражители убрать, но оргазм все равно будет продолжаться.

При определенной тренировке человеческий мозг способен мастурбировать себя и "внутренними инструментами", и это, в самом деле, очень высокое искусство.
На Востоке -- это высшая ступень тантрического секса, а на Западе -- достигшие подобных высот христиане объявляют святыми, как, например, Терезу Авильскую, которая ярко описала свои ощущения от общения с Иисусом:

"Часто Христос мне говорит: Отныне Я твой и ты Моя. Эти ласки Бога моего погружают меня в несказанное смущение. В них боль и наслаждение вместе. Это рана сладчайшая Я увидела маленького Ангела. Длинное золотое копье с железным наконечником и небольшим на нем пламенем было в руке его, и он вонзал его иногда в сердце мое и во внутренности, а когда вынимал из них, то мне казалось, что с копьем вырывает он и внутренности мои. Боль от этой раны была так сильна, что я стонала, но и наслаждение было так сильно, что я не могла желать, чтобы окончилась эта боль. Чем глубже входило копье во внутренности мои, тем больше росла эта мука, тем была она сладостнее."

Наверное, Артемида стремится именно к подобной высоте ощущений в известном месте
Ну что ж, каждый ставит себе цели, которые полагает достойными себя.

Это всё замечательно, но я сильно сомневаюсь что такая стимуляция полностью способна разрешить сексуальную потребность, она сводится не только к активности определенных нейронных цепей(что субъективно воспринимается как оргазм), но и к чисто гормональным фишкам.
Хотя, это можно проверить экспериментально. Если при стимуляции электродами будет наблюдаться гармональные изменения, а у мужчин еще и будет семяизвержение, то да, можно будет заключить, что человеческий мозг способен мастурбировать себя и "внутренними инструментами".
Но я подозреваю, что Артемида говорила о другом - своеобразном "рычажке", дернув который можно нафег отключить всякое сексуальное желание. Вот я и хочу узнать, что это за рычажок, и почему после того(насколько я понял, Артемида так и сделала), как его дернуть внезапно начинают снится весьма извращенные сны и вообще крыша едет неспеша.