Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

[Okarin]

Это назыв утилитаризм и есть аморальным. Эволюция - моральный тупик.

Кем? Христианами? Не сомневаюсь.

[diana]

Оно хотело лишь того, что хотело ваше сознание, потому что это всего лишь порождение вашего сознания.
Но вы боитесь признаться в своих желаниях самой себе.

Дальше все будет только хуже, если вы не обратитесь за психологической помощью.

По Вашей логике, это - у Вас и у тех, кто желает этого, должны быть порождения Ваших сознаний, и? Они есть у Вас, приходят к Вам во сне? Нет?
А у меня, когда я не желаю этого и более того оно мне всё противно, - сознание не может порождать то, о чем не мечтаешь и о чем не фантазируешь.
Тут что-то другое.
Но меня это уже не волнует, т.к - не может волновать то, чего - нет.

[Okarin]

А неужели ум накачанный наукой ничего другого ,более лучшего предложить не может?
Вам и говорят,что то что дал Бог ,в некоторых случаях лучше не сделаешь,не усовершенствуешь на свой взгляд.

Ну, артемида говорила про удовлетворение желаний "внутренними инструментами". С учетом того, что желания носят чисто мотивационный характер и по факту всегда направлены на "извне", возникает вопрос, каким еще образом можно удовлетворить сексуальное желание "внутренними инструментами"?
Остальные варианты подвления, например, с помощью гормональных препаратов никак внутренними назвать нельзя.

[diana]

Изначально смысл термина целомудрие был в том, чтобы с помощью мудрости сохранять целостность своей личности.
Любые действия, ведущие к разрушению целостности личности -- целомудрию не способствуют.

Мне понравились эти слова, они очень точно описывают - Целомудрие. Спасибо, порадовали!

[diana]

То есть по вашему получается, что нужно мастурбировать?

Какое жалкое зрелище, Человек, удручённый своими - похотливыми, примитивными желаниями..
Какой же: зверский, животный, глупый, а порой и устрашающий вид он приобретает, во время поиска по осуществлению их и во время процесса жадного поглощения добытого..
О какой морали и нравственности может идти речь с существами, которые никак не преодолеют ещё, свои самые низьменные - пороки?..

[Вячеслав Цуркан]

Конечно нет. Понятие греха, точно так же субъективно как и мораль. Простейший пример про каннибалов даже приводить не буду.
Так что 10 библейских заповедей = это мораль 2000-летних пастухов.

Простейший пример про каннибалов не проходит. Когда люди преступают заповеди, грешат, это никак не говорит о том что грех уже потерял свою силу, или закон Божий отменён.
Тот же Давид совершил грех с Вирсавией, что впоследствии привело к убийству её мужа, это что говорит о том что поменялся Божий Закон? Или только то что Давид такой же грешник как и мы с вами?

[Вячеслав Цуркан]

Как я понимаю духовная деградация это с вашей позиции - я прав?

Не с моей, а с Божьей.
Я же как и вы грешник, и кстати тоже частенько ищу оправдание кода согрешаю. Но всё же, христианин отличается от неверующеготем, что осознаёт грех, раскаивается в соделаном грехе и оставляет его.

По отношению к другим вещам - Грех это такое состояние когда человек сам себя осуждает за поступок с точки своего мировозрения.
По поводу заповедей -
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. - это мораль, всё это не может быть заповедями по смыслу своему.Заповедь это не запрет,а констатация факта.Эти заповеди как раз та реклама про которую я и говорил.Тот кто вписывал эти запреты в заповеди оказал медвежию услугу святому писанию - это противоречит изречению - "Не суди, да не судим будешь"

Ну да. Вы много видели маньяков убийц осуждающих самих себя? А мужей и жён ходящих налево?

[FriendX]

Ну, артемида говорила про удовлетворение желаний "внутренними инструментами". С учетом того, что желания носят чисто мотивационный характер и по факту всегда направлены на "извне", возникает вопрос, каким еще образом можно удовлетворить сексуальное желание "внутренними инструментами"?
Остальные варианты подвления, например, с помощью гормональных препаратов никак внутренними назвать нельзя.

Я прекрасно понимаю что тех инструментов,о которых вела речь ваша собеседница у вас нет,потому первое что мог найти похотливый ум,так это мастурбации.
Но это же признак поражения врагом такой души,а не найденый остроумный выход.В таком случае Бог через мораль,а лучше просто давая иной смысл душе помогает преодолеть проблемы и даже решать их.Например в уме вдруг может возникнуть какое то занятие уводящее от этой проблемы или со стороны получаешь хороший совет и это уже выход!

[Вячеслав Цуркан]

Да, мораль меняется со временем, как меняется человек.
А грех -- он существует лишь в религии, потому что по определению это проступок перед Богом.

По определению, грех это непопадание в цель, т.е. промах.

Про это говорили во все времена. Чаще всего разговоры про духовную деградацию -- это просто старческое брюзжание.
Мы настолько духовно опустились по сравнению с древними скотоводами, -- что уже не побиваем насмерть камнями работающего в субботу, или оказавшуюся недевственницей невесту... -- какая ужасная деградация!

Кстати можете показать мне в 10 заповедях, сии указания?
Их дал Моисей, пытаясь таки способом остановить деградацию своего народа.

Неправда. Сейчас уже почти никто не считает грехом работать в субботу (многие православные работают на своих дачах),
а в ветхозаветные времена таких надо было забивать камнями за совершаемый ими грех.
И таких грехов, которые жизнь отменила в явочном порядке -- довольно много.

И? Это что говорит о том что нарушение субботы перестало быть грехом?
Разве евреи не нарушали суббот? Почитайте внимательнее Библию, за что они попали в Вавилон и Храм и Иерусалим были созженны.
То что это сейчас делают горе христиане, тоже говорит об одном, они возомнили себя выше Того, Кто дал 10 заповедей. Считая что лучше Его знают что грех а что нет.

Да и самый первый (и самый ужасный) грех в списке -- поклонение иному Богу -- уже более не считается, по факту, смертным грехом,
этому свидетельство то, что современные христиане уже готовы обсуждать религиозные вопросы с иноверцами.

Обсуждать религиозные вопросы с иноверцами, и поклоняться иному Богу две большие разницы.

Самым страшным преступлением современное общество считает убийство, а ваш Бог поместил этот грех всего лишь на шестое место...
- т.е. ваш Бог считает убийство менее ужасным грехом, чем работа в субботний день!

Неужели вы настолько глупы?
Любая из заповедей одинаково, важна и нет первой и последней.

[Andrij]

Ну вон Артемиде снятся насилующие её демоны. Это по-вашему нормально?

Кому известно - что такое "нормально" ?
Если завтра демон приснится Вам или мне - это будет нормально или нет ?

Ученому миру доподлинно неизвестно - что такое сон, как он действует и для чего он существует - только догадки и некоторые физиологические данные.

[Andrij]

Интересные у вас "научно-доказанные факты"
никаких ссылок...

"истинно, истинно говорю вам"

какой акт? И опять "истинно, истинно говорю вам!" ???

Научные доказательства где?

Как человек истово защищающий "достояния секс-революции", я надеялся, Вы знаете, о чем говорите


Тогда поясню.


Прелюбодеяние - акт вожделенного созерцания женского тела: на сцене, пляже, офисе и прочих местах, где особи женского пола одеваются (раздеваются ?)таким образом, чтобы быть "желанной", правда неясно - кем, если у нее уже имеется избранник.


Либидо, возникающее при этом созерцании, вызывает прилив мужских сил, отлива которых часто не происходит.


Застойные явление мужской системы приводят к тяжело излечимым заболеваниям, иногда - это инвалидность, т.к. некоторые застойные явления удаляются с соответствующим органом.


Вот так секс-революция научила бездумно карать мужчин находящихся вокруг чужих прекрасных половин.


Вам описывать все, или все же Вам что-то известно из открытий ученых в этой области?

Ссылки искать за Вас - или сами погуглите о мужских заболеваниях вследствие нереализованных желаний ?

[Sigert]

Эту заповедь ваш бог дал уже постфактум, когда люди вовсю и без него плодились и размножались.
То есть, это, по сути, получается публичное признание им своего поражения в этом вопросе перед сатаной.

Опять Вы открываете свои глубочайшие познания в Библии. Эта заповедь была дана сразу после творения человека.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:27,28)

Очевидно, это грязь. Вы, "верующие", очень любите мазать грязью все, чему завидуете.

Вы, атеисты (не только лично Вы, а атеисты вообще, начиная от обычных форумных троллей и кончая серьезными газетными публицистами) очень любите находить психологические "объяснения" убеждениям христиан, особенно в области половых отношений, причем одно "объяснение" бредовей другого. Если я называю супружескую измену - которую Вы сами вынесли на всеобщее обозрение - грехом и гадостью, то это потому что я завидую Вам с любовницей. Если христианин противится легализации однополых браков - то это потому что он сам голубой. Если у artemida-zan есть много других вещей которые ей нравятся больше секса - то это потому что у нее репрессированное половое желание. Если человек которому порнография отравила жизнь и разрушила отношения с женой становится активистом в антипорнографическом движении - то это потому что "внутренние комплексы мешают ему наслаждаться жизнью". А если я сказала бы Вам что в свое время меня до глубины души потрясла и возмутила статья о том как Муаммар Каддафи регулярно насиловал служанок и девушек из своей элитной женской гвардии, то Вы, наверно, "объяснили" бы это возмущение подсознательным желанием стать диктатором и всех вокруг перенасиловать.
Признайтесь, Вам самому хочется чтоб христиане, до которых вам как пешком до Китая, Вам завидовали. Только вот не станут люди, строящие себе счастье для сего века и для будущего, завидовать людям, разменивающим свое счастье на пустышки мирских удовольствий.

Да, я заметил. Формально вы признаете оба, но по факту ВЗ -- отрицаете. Потому что между этими двумя частями Библии -- огромнейшие противоречия.
Употребление вами союза "а" -- очень показательно, потому что вы опять противопоставляете НЗ и ВЗ, и еще добавляете, что НЕ живете по ВЗ.
Т.е. фактически, вы выкинули ВЗ из Библии. Раз вы его отрицаете -- это уже для вас не Священное Писание. Не боитесь гнева вашего Бога?

Я не являюсь членом общины которой был дан Ветхий Завет. И поэтому я не мессианская еврейка.
Хотя мне доподлинно известно что некоторые молодые христианские активисты отказываются от свинины и всяких моллюсков с ракообразными, ибо их по этому пункту уже задолбали. А пастор Джоэл Остин утверждает что христиане прославляют Бога если они отказываются от подобной антиветхозаветной еды.

В психиатрии известна болезнь, когда несовместимое уживается в одном сознании, -- это называется шизофрения.

Некоторые известные мне примеры шизофрении:
1. Люди - продукт случайной биологической эволюции, но у них есть высокое внутреннее достоинство и неотъемлемые права.
2. Сознание - продукт деятельности головного мозга, свободная воля - иллюзия, но человеку следует руководствоваться голосом своего разума, своего сердца и своей совести.

А вы от вопроса не прячьтесь, факт-то ведь остается фактом, дискуссии такие происходили.

Вы что, всерьез считаете что я поверю Вам на слово? Источники, плиз.

[Sigert]

Да, мораль меняется со временем, как меняется человек.

"Я приносил богам жертвы достойные: давал хлеб голодным, воду жаждущим, одежды нагим, лодку не имеющим ее. Делал это чтоб хорошо мне было у бога великого."

Неужели эта мораль устарела только потому что она была высечена на гробнице чиновника, служившего при дворе фараона Шепсескафа (4я династия, 2600 г. до н.э.)?

[Лучистый]

Иногда глупость невозможно уговорить оставить человека и её выбивают законами и моралью.А в идеальных случаях я согласен,что надо как предлагаете вы.

А вы не задумывались чем мы расплачиваемся за эту борьбу с глупостью.

[Лучистый]

Не с моей, а с Божьей.

Это вы так думаете

Я же как и вы грешник, и кстати тоже частенько ищу оправдание кода согрешаю. Но всё же, христианин отличается от неверующеготем, что осознаёт грех, раскаивается в соделаном грехе и оставляет его.
Ну да. Вы много видели маньяков убийц осуждающих самих себя? А мужей и жён ходящих налево?

Как человек может раскаиваться за свои действия если он не считает их грехом?- а грех это то что человек сам признаёт грехом.